Grupp: Fredagsklubben

Väteperoxid

1
Gilla!
2005-10-12 21:04:12 » Anmäl

Är det någon här som har nån idé på hur man kan få tag i väteperoxid? Den skall vara så ren som möjligt. Försöker hjälpa en släkting som håller på att bygga en raketmotor som ett skolprojekt och  som behöver väteperoxid dom bränsle.

/Scrog

1
Gilla!
2005-10-12 21:07:35 » Anmäl

Kanske kan tillhandahållas av apoteket.

1
Gilla!
2005-10-12 21:11:57 » Anmäl

30% väteperoxid... 85ml, 135.50kr på apoteket 

fråga dem 

everything dies baby, that's a fact"

Inlägget är redigerat av författaren.

1
Gilla!
2005-10-12 21:14:14 » Anmäl

Tack för tipsen, tyvärr behöver det vara högre koncentration än 30%.

/Scrog

1
Gilla!
2005-10-12 21:45:52 » Anmäl

scrog, kan du inte KOKA fram en högre koncentration???

;o) 

//Mvh

1
Gilla!
2005-10-12 21:48:15 » Anmäl

#4 har faktiskt funderat på det men är tveksam om det fungerar.

/Scrog

2
Gilla!
2005-10-12 21:49:15 » Anmäl

Kanske blir en jävla smäll !!!

:o) 

//Mvh

1
Gilla!
2005-10-12 21:54:58 » Anmäl

redigerade priset, det saknades en etta. 
det är instabilt, ju högre koncentration, desto instabilare

everything dies baby, that's a fact"

10
Gilla!
2005-10-12 22:47:29 » Anmäl

Ujuj, vet du hur fort acetonperoxid brinner? Ca 4500m/s Fundera på hur fort det är ett tag. Du inser rätt snabbt att du behöver inte ens ha en sluten container för att det ska smälla.

Man blandar aceton, **** som katalysator samt 30%-ig pväteperoxid. Sen har du byggt dej en likadan bomb som användes i London Subway.(Ingen ide att prova för andelarna måste vara perfekta och den informationen utelämnar jag)

Ska ni framst'älla acetonperoxid så gör det under kyla! Annars riskerar katalysen att urarta och ett extremt frätande gasmoln bildas och förvandlar på nolltid era lungor till små korvar. Inte nog med det, när tillräckligt hög temperatur nås så sprängs vätskan och ni alla erhåller frätskador :-)

Acetonperoxid har extremt låg entalpi också. Dvs tröskel-energin som krävs för att utlösa energin är väldigt låg. Det räcker med att det blir varmt i burken, eller att några korn gnids mot varandra för att det hela ska antändas.

Ni MÅSTE även få bort all katalysator, annars blir blandingen EXTREMT instabil. Det görs genom sköljning.

Så mitt råd till dej, är att vet du inte hur du ska få tag i peroxid, ja då ska du inte heller hålla på med det du håller på med.

Gör vanligt svartkrut istället, det är ofarliga grejor. Det räcker åt en raket också :-)

Inlägget är redigerat av författaren.

2
Gilla!
2005-10-12 22:58:00 » Anmäl

Bara som notis, svartkrut brinner med en hastighet av ca: 400 m/s. Acetonperoxid brinner alltså med mer än tio gånger så hög hastighet... :-S

1
Gilla!
2005-10-13 08:20:32 » Anmäl

Kanske har varit lite otydlig. Har inte tänkt försöka framställa väteperoxiden själv eftersom jag vet att det kan vara MYCKET farligt. Det handlar om ett skolprojekt under kontollerade former och med mycket små mängder.

Men tack för varningarna, är nog många vuxna som inte är medveten om vilka otrevliga saker man kan blanda till av relativt ofarliga hushållskemikalier om man bara vet hur man skall göra.

/Scrog 

3
Gilla!
2005-10-13 12:30:01 » Anmäl

tror att sånt används vid blekning av hår .. men kan ha fel, kolla med närmsta frisör  =) 

2
Gilla!
2005-10-13 12:44:53 » Anmäl

Jo det är ett blekningsmedel, men det är knappast i koncetrationer runt 30% och uppåt som man har i håret, för då blir det som det blev för Tina Turner hehe.
Det går att köpa på apoteket som sagt, samt en järnaffär i Solna som lagerför  5 liters dunkar ;-D

1
Gilla!
2005-10-13 14:21:58 » Anmäl

#12 vilken koncentration är det på den järnaffären har?

/Scrog 

12
Gilla!
2005-10-13 14:43:20 » Anmäl

Vill börja med att rätta sakfel i #8


Acetonperoxid vilken giftig gas bildas av den som fräter sönder lungorna och vilken gas är det i så fall?

Mig veterligen så används syra bara som katalysator i reaktionen, men acetonperoxid är så farlig att den saknar igentlig användning.

Det är det som alla tonåringar smäller händerna av sig, eftersom den briserar i princip vid gnidning och annat. INTE ett alternativ för den vanlige hobbyisten.

De flesta starka syror katalyserar den reaktionen, så även svavelsyra.

Vidare så behövs inte kyla, då acetonperoxid ska bli jävligt varm för att sönderdelas.

Entalpi är inte det värde som brukar användas för ange hur mycket som behövs för att sönderdela ett ämne, utan entalpi är hur mycket energi ämnet FRIGÖR vid sönderdelning.

Den som avses antar jag för sprängämnen anges i cm fallhöjd av en specialbyggd hammare, som slår på ämnet i fråga.

Eller som sönderdelningstemperatur.

Katalysator för sönderdelning av den färdiga acetonperoxiden är även helt nytt för mig, däremot finns det mängder av katalysatorer som sönderdelar väteperoxid finns.
Dessa brukar vara metallere eller metalloxider, och den frigör syrgas.... inte så instabil, och inte så giftig att andas heller.

Vidare till #0 nu:


Det bästa hobby-raketbränsle jag känner till är zinkit, blanda zink och svavel i lagoma mängder.
Fördelen med den blandningen är att den inte kan gå över 200 bar, reaktionen avstannar nämligen då.

Så har man bara en dysa som håller för 200bar så kan det inte gå fel så att säga.
Den är även svårantänlig så den är utmärkt som drivmedel för raketer.

Väteperoxid är väldigt otrevlig att använda, och jag antar att detta är ett väldigt ambitiöst hobbybygge eftersom man ens funderar på flytande bränslen (antar att du tänkte köra etanol eller nåt som bränsle).

Man ska vara medveten om riskerna i ett sånt bygge, där minsta orenheter i kärlen katalyserar nedbrytning av väteperoxiden till syrgas med ökat tryck i peroxidtanken som följd.
Dessutom måste man tänka på att ha filter för att inte sätta igen insprutningsmunstycken, och ha rätt rejäla pumpar för att kunna jobba i högre tryck än det som finns i kammaren....

Kan gå in mer i detalj på den nån annan gång.

Vidare till #8:

svartkrut är INTE ett bra hobby-raketbränsle heller av några anledningar.
Främsta anledningen är att du inte kan pressa svartkrut så hårt i kakor som behövs för raketmotor.
Om du INTE pressar dessa till kakor, kommer hettan och trycket göra att i princip allting antänds samtidigt, och det trycket tål nog inte de flesta konstruktioner.
Även OM dom tålde det, så kommer det bara säga "pang" och raketen går en bit jäkligt snabbt, men det blir mer en kanon än en raket så att säga...

Inlägget är redigerat av författaren.

5
Gilla!
2005-10-13 14:55:32 » Anmäl

otroligt vilka kunskaper det finns på AG, inte bara vanliga aktieanyser som försöker hitta börsraketer . . . . nu ska det byggas riktiga raketer också.

:-) 

För det skepp som inte har någon hamn,
blåser ingen vind i rätt riktning.

* Lucius Seneca*

8
Gilla!
2005-10-13 15:01:50 » Anmäl

Som svar till orginalfrågan #0, mig veterligen finns inte mer än puriss 35% att inhandla.
Koncentrerad väteperoxid för drivning av raketmotorer finns ej att köpa, tveksamt om det ens tillverkas längre.

För den riktige entusiasten är röd rykande salpetersyra närmaste kandidat på listan, och används med någåt lämpligt bränsle (alkohol till exempel) men jag skulle nog inte gå på den lösningen då du måste ha örnkoll för att ens försöka sig på en sån sak....
Det är betydligt säkrare att göra en flytande syre/alkohol raket i det läget men det tar nog något års planering och byggande för att komma iland med en sån raket.

Och du får inte skjuta upp den hur som helst heller, då den förmodligen kommer nå en 10-30 000 meter upp i luften. Du måste ha tillstånd för att skjuta upp sånna pjäser då dom lätt kan orsaka en flygplanskrach om nåt plan skulle komma i vägen får en 2-3 meter lång pjäs som kommer farande i mach 1-2.

/Dez

Inlägget är redigerat av författaren.

1
Gilla!
2005-10-13 15:12:51 » Anmäl

#16 tack för all hjälp, skall vidarebefodra uppgifterna. Tror det var tänkt till en raketmotor till en bil men är osäker. Hursomhelst skulle jag givetvis ha kollat upp det nogrannare innan jag hjälpte till att införskaffa några kemikalier. Återkommer om det dyker upp några fler frågor.

/Scrog 

1
Gilla!
2005-10-13 15:13:45 » Anmäl

När jag var liten brukade jag tälja bort svavlet från tändstickor och använda som raketbränsle. Det fungerade mycket bra. Det är lätthanterat och kräver i princip eld för att antändas. 

Vänliga hälsningar

Niklas

-------------
Prylar i fokus
-----------

2
Gilla!
2005-10-13 15:16:23 » Anmäl

#14

Det finns inga sakfel i min text.

<"Acetonperoxid vilken giftig gas bildas av den som fräter sönder lungorna och vilken gas är det i så fall?" 
-Saltsyra som är katalysatorn vid bildandet av acetonperoxid.

Mig veterligen så används syra bara som katalysator i reaktionen, men acetonperoxid är så farlig att den saknar igentlig användning.
-Den är enkel att framställa, oerhört explosiv men används främst som trigger vid antändning av amoniumnitrat el dyl "trögare" sprängmedel. 

Vidare så behövs inte kyla, då acetonperoxid ska bli jävligt varm för att sönderdelas.
-Hehe du har missuppfattat mig, det är inte acetonperoxiden som ska sönderdelas, utan framställas. Tillför du inte kyla så blir den kemiska processen FÖR varm och reaktionen går för fort. Värme uppstår i sjävla kemiska processen mellan aceton och väteperoxiden och att tillsätta värme skulle få allt att förångas samt explodera. Temperaturen måste hålla jämn, men ändå hög, det gör man genom kylning.

Entalpi är inte det värde som brukar användas för ange hur mycket som behövs för att sönderdela ett ämne, utan entalpi är hur mycket energi ämnet FRIGÖR vid sönderdelning. 
-Det där förstår jag inte ens varför du väljer att kommentera, inget sakfel i min text.


Katalysator för sönderdelning av den färdiga acetonperoxiden är även helt nytt för mig, däremot finns det mängder av katalysatorer som sönderdelar väteperoxid finns.
-Syftet är inte att sönderdela acetonperoxiden, utan syftet är att sönderdela väteperoxiden TILL acetonperoxid.

Läs igenom min text mer noggrant nästa gång innan du börjar leta sakfel ;-)

1
Gilla!
2005-10-13 15:21:10 » Anmäl

#17 inga problem, men en med förståndet i behåll skulle inte sitta nära den bilen....
Väteperoxid är förbaskat otrevligt i dom koncentrationerna, då det orsakar frätskador på organiska material och därtill har du explosionsrisken....
På papper kanske den ser bra ut, men jag törs lova att det är enklare och MYCKET säkrare att göra en jetmotor till en bil istället....

Utnyttja det faktum att du har syre i omgivningsluften istället, en lyx som inte finns där raketer har sin primära uppgift....

Raketen bär med sig sitt egna syre, det är hela poängen med en raket.

Gör en turbin istället, en klassisk jet-motor är förhållandevis enkel att göra i jämnförerlse med en raket som ska vara vätskedriven....

Nåt att tänka på för din släkting, fast raketbränsle (svartkrut eller plast-baserad som används i rymdfärjans boostersteg) är det man brukar använda för mindre raketer.
Det blir både dyrt och meckigt att få tag på pumpar som mäktar med att trycka i storleksordningen 5-50 bar som är ett vanligt tryckområde i reaktionskammaren på en raket.

 

 

1
Gilla!
2005-10-13 15:34:18 » Anmäl

#19 saltsyra i katalysatormängd eller ens den koncentration som finns i handeln fräter knappast sänder lungorna.

Knappast särskilt säker som initialsprängämne, då du måste ha förhållandevis stor mängd för att uppnå detonationshastigheter.

Blyazid är i princip det enda som används, annat än för glada hobbyister som kanske lyckas detonera 2/10 ammoniumnitratbomber.... man ska ha ganska klart för sig hur svårt det är att detonera ammoniumnitrat.
I militära sammanhang startar man inte med en tändhatt, utan med en gubbe sprängdeg eller dynamit....

Du måste i princip känsliggöra ammoniumnitratet för att ha en chans att tända det med en "förhållandevis" impotent blandning som acetonperoxid.
Och acetonperoxid detonerar INTE vid antändning, utan behöver en hel del hjälp för att uppnå sin maximala detonationshastighet.
Vidare är den förhållandevis

Att förånga en blandning som på pappret innehåller 50-70% vatten (beroende på hur långt reaktionen nått) håller jag för otroligt, vet du hur mycket energi det skulle gå åt att förånga den mängden vatten?

Vidare så bildas förmodat lite värme i reaktionen (jag kan kolla upp det vid senare tillfälle) men det är inte ens inärheten av att kunna mäta sig med till exempel framställande av nitrat-sprängämnen. Du kanske har förväxlat nåt här, eller så har du bara dålig koll.

Hur du sen ska "sönderdela" väteperoxid till acetonperoxid förstår jag inte direkt heller..... i min värld så peroxiderar man acetonet och får en vatten över efter reaktionen.

1
Gilla!
2005-10-13 16:15:27 » Anmäl

#22 är osäker på riktigt vad/hur väteperoxiden skulle användas. Tror att den skulle söderdelas till syre och väte med hjälp av silver samt och att detta skulle förbrännas. Får kolla lite med min släkting vad det är han vill uppnå och hur han har tänkt göra det. Låter som det bästa vore att försöka avstyra det hela.

/Scrog 

2
Gilla!
2005-10-14 09:36:54 » Anmäl

Man skall var oehört försiktig med väteperoxid så skyddskläder på om man skall handha vätskan ,jag använder 35% väteperoxid till mina oxidatorer som jag har till mina dammar för att ge extra syre till vattnet i dessa används nån form av zink som oxidator men de viktigaste är skyddsglasögon och handskar för de oxiderar organiskt material såsom hud/kött fort

mvh/bjorsa 

Gå gärna med i min grupp Oljemålning som hobby

5
Gilla!
2005-10-14 09:58:15 » Anmäl

#14,  Jag är imponerad av din kunskap, precis som av civeks men jag kan ändå inte låta bli att fascineras av att du i ett initiellt skede väljer att angripa civeks text istället för att vara lite ödmjuk. Kunskaper har ni uppenbart båda två och med ett samarbete er emellan skulle ni komma betydligt längre än om ni lägger er energi på att gnabbas.

Bara en liten reflektion i all välmening.


Mondermoon

2
Gilla!
2005-10-14 16:08:25 » Anmäl

Jag föreslår att deeze utnämns till kemidirektör för AG med civ ek som förste biträdande kemiminster!

För att vi mer normala som inte bygger raketer på vardagsrumsgolvet ska ha någon nytta av er föreslår jag att ni återkommer med lite spännande recept på lyckat fredagsbränsle! Själv tycker jag en Sidecar är en lysande kemisk förening: brandy + cointreau + limesaft om jag minns rätt. 

3
Gilla!
2005-10-14 16:28:36 » Anmäl

Ptjaa du kan få recept på hur du gör din egen GHB ;-D 

 

4
Gilla!
2005-10-19 01:07:59 » Anmäl

Tänk vad jag lär mig här på AG.Varför har Ni aldrig berättat att jag kan använda blekmedel...ja gammal hederlig väteperoxid som bränsle? Ni vet ju alla vilka prob vi har haft från o till med kvastarna.....det var så dags att berätta det NU...hmmm

förnärmad

tinkerbell*

Inlägget är redigerat av författaren.

Upp till toppen
Kommentera

 

Tjäna mer pengar på dina aktieaffärer

Bli medlem på Aktieguiden gratis på 30 sekunder.

Som medlem på Aktieguiden kan du:

  • Läsa träffsäkra tips och analyser från duktiga traders
  • Ställa frågor till och chatta med aktieproffs
  • Få gratis tillgång till en över miljon inlägg aktiehandel
  • Skapa egna privata forumgrupper

 

Redan medlem? Klicka här för att logga in.