Förfalskning

#0 Skämtar du ? Det är klart det är olagligt att förfalska ett intyg ! Var det sedan hamnar på straffskalan kan man förstås diskutera och är sannolikt delvis avhängt av om du gjort dig skyldig (läs dömd) för tidigare brott.

Gabriella  

Skulle aldrig ens falla mig in att tänka tanken att förfalska. Gör du det och någon arbetsgivare kollar med tidigare arbetsgivare. Då sitter du  med brallorna nere och är rökt. Klart det är olagligt. 

Mvh PeterPG

Men om jag bara visar upp det så har arbetsgivaren inget bevis. Det jobbiga blir väl om personen börjar kopiera intygen...hm

Giv mig ett jobb bara, gå på intervjuer gör en inte rik!

Sa jag det förresten, jag hatar sverige och svenska arbetsgivare, släpper inte in oss ungdomar utan erfarenhet, jag VILL jobba, men får inte!
Ingen a-kassa eller soc får jag heller...

*suck* =( 
 
Jolly

Desperat situation framkallar desperata metoder. 

Jolly, jag förstår fullständigt din frustration över att vilja arbeta men inte få. Det borde vara givet och inte svårt att hitta en sysselsättning till de som verkligen vill och kan arbeta. Vården och skolor skriker efter resurser.  På många håll är hantverkare hårdvaluta etc etc.  A-kassa och soc.bidrag föder lättja och svartarbete. Håller således med dig men vad du än gör - förfalska inget intyg !

Gabriella

#5

Lättja ? Va faan är det för skitsnack. Dummast jag hört. 

// Sandmark

#5

Jösses

// Sandmark

Skolan får man inget för det är en massa övertalig som ska före en. Detsamma inom vården. 
Jag skulle må psykiskt bättre om jag fick något slags bidrag.
Jag har trotsallt jobbat lite i mitt liv och betalat skatt, men får ändå inget tillbaka något nu när jag behöver det. Fick jag ett svartjobb så skulle jag ta det, varför ska jag betala skatt för?

Man blir bara sjuk av alltihopa =(

Jolly

#Ledsen, Sandmark, om jag gör dig upprörd. Men jag står helt och hållet för det jag skriver. Min uppfattning är att det betalas ut bidrag alldeles för lättvindigt i detta land. Det i sin tur bidrar till, precis som jag skrev, att folk vänjer sig vid att få pengar utan att behöva arbeta (= lättja). Jag tror att det  väldigt  snabbt att komma in i en lunk där du inte gör speciellt mycket - om du samtidigt får pengar från annat håll. Du vänjer dig helt enkelt vid att någon annan försöjer dig. Jag har betalat skatt i hela mitt liv och jag kan säga dig att jag inte är speciellt förtjust i att behöva betala till alla de som inte har den minsta lust att arbeta (gäller alltså inte dig Jolly!) och vilka jag har träffat på otaliga gånger under årens gång !

Gabriella

#9  har du nånsin ställt dig frågan varför det skulle vara fel att förfalska något......i det här sammanhanget så handlar det om, hur du än vrider och vänder på det om att överleva. Grabben får inget nånstans..och här kommer du och menar på att man vänjer sig vid att folk betalar för en.....

Skatt är ju bra, eller hur.....du jobbar......betalar skatt......massor utav bidragstagare överlever tack vare dig.....(du kallar det dock, lättja)....du lägger undan pengar (skattade sådana)......investerar på börsen......betalar skatt på redan skattade pengar...........

och för att du ska förstå vad jag menar bättre så vill jag att du föreställer dig en häst som har ögonlappar......den ser inget och ifrågasätter inget heller....allt den gör är att köra framåt....(i stycket ovan där jag skriver du...menar jag icke dig utan medborgaren rent allmänt)

sista grejen.........Hade jag varit lärare och kommit på att eleven fuskar så hade inte jag klassat det som olagligt utan snarare som fyndigt.....beroende på graden av fusk bör tilläggas.......man lär sig också när man fuskar......

som grabben här.......allt han har kommit på är en lösning.......det ska för f....belönas inte avskräckas..... 

Mvh curcanoli

Nu har det spårat ur i alla goda råd och rekommendationer tycker jag.  Det är aldrig rätt att fuska eller stjäla vilket syfte eller vilken orsak man än har.

Klarar man inte livhanken så finns det olika sätt att lösa detta på. Jag tänker på soc, lån, arbete, vänner och familj. Men att fuska innebär att man tar från någon annan, det drabbar någon annan och det är ju högst osolidariskt.

Övriga solidariska har byggt upp ett system för att hjälpa nödlidande enligt ovan. Tär inte på det systemet. Det skulle drabba de mest behövande.

Inlägget är redigerat av författaren.

Jag har jobbat o jobbar fortfarande som arbetsgivare, det värsta som kan hända en arbetsgivare är o bli bemött med osanning, hur tror du att din arbetsgivare ska kunna lita på dig någe mer om han, hon nu får reda på det.  

Då är det bättre att du säger som det är, får du jobbet på dina meriter så är det väl bra för båda parter.

Tycker istället du ska eftrsträva att få ett jobb som du trivs med o inte enbart titta på lönen. Om du trivs så gör du ett bra jobb o då kommer också lönen automatiskt.

Mvh dominikanska

#10 Oh´ my God!!! 

#11  "Det är aldrig rätt att fuska eller stjäla vilket syfte eller vilken orsak man än har." 

Jaha nu förstår jag vad de folkvalada politikerna som omfördelar våra "skattepengar" sysslar med.....

Doktriner med rätt anhängare slår ens vildaste drömmar....Hör ni!!! kommunisterna tvingade på Östeuropeerna dess doktrin....här i Sverige tycks folk ta det till sig frivilligt... 

# Sen hej och hå!!!... lätt för alla som har ett jobb att uttala sig om vad som är rätt och fel........

Killen lyfter upp en hel del ruttna och stinkande aktualiteter i dagens samhälle......det är ju för fanken reallife chat detta...hur ser arbetsmarknaden ut i Sverige idag?...och hur pass rättvissa är de här arbetsgivarna och de här politikerna som styr flocken.......

Mvh curcanoli

#9

Jag blir så trött. Det är alltid den arbetslöses fel att han inte har jobb. Ungdomar idag är ju sååå lata. De vill ju inte jobba. Jag blir så trött på sånt.

Att man inte vill jobba för att leva på soc. är ju en myt som alla som jobbat hela sitt liv verkligen inte vill se igenom. Det är så tråkigt. Är rätt övertygad om att ditt uttalande grundar sig i okunskap om hur det sociala skyddsnätet är utformat, och vad som krävs för att få soc. Jag hoppas det är så.

Sen att det finns människor som inte vill jobba, det har det alltid gjort. Men att 20% ungdomar idag inte vill jobba...ja det har jag jävligt svårt att tro på.

Låt oss istället se arbetslösheten, speciellt bland unga, som ett stort problem som bryter ned människor och ger dem kanske lite desperata idéer (#0). Istället för att kalla alla lata och säga lättja. Lyft istället bördan från de arbetslösa och lägg den hos politikerna istället, de som ska fixa jobben.

// Sandmark

Att hålla på heder och moral och skilja på rätt och fel tycker inte jag är svårt. Det har väl med uppfostran att göra bla. Självklart är du inne på fel linje om du tänker förfalska handlingar.

Det är du själv som mår bäst av att vara hederlig då det ger dig en fin och attraktiv karaktär som ger dig framgång i livet 

Att förfalska ett intyg kallas urkundsförfalskning och är straffbart. 

Mvh Fidelio

Same shit - different day......

#16, #17

Vakna lite, så kanske vi får ett bättre Sverige.......killen snackar endast om att lägga på ett par xtra dagar på sina intyg...varför? jo, för att läget är som det är, inga arbetsgivare tittar på folk utan erfarenhet......sen hjälper det inte heller att det även finns massor av folk med erfarenthet som står utanför....

Och här sitter ni och skriver om att det handlar om moral, heder, urkundsförfalskning......när Skandia.....Politiker....AP-fondchef.....mm.....mm....mm....skrattar åt er när de går till banken och lyfter sina miljoner.......utan att fuska....med hedern i förbehåll och ett högt moral.......

Fan det är skrämmande att se hur pass jävla godtrogna folk är här i S.......  

Mvh curcanoli

PS: + en sak till, JAG KAN GARANTERA ATT IFALL HAN BLIR ANSTÄLLD SÅ ÄR DET INTE FÖR NÅGRA INTYG SKULL; DET ÄR EN SAK SOM ÄR SÄKERT!!!!!!

Inlägget är redigerat av författaren.

#18 Så du menar att det är ok att begå brott eller omoraliska handlingar eftersom andra gör det?

Intressant debatt

Alla har väl fuskat (embellished the truth) på deras CV eller ???

ett par extra dagar på sina intyg - whats the big deal.

#15 Håller med 100% .

Skulle rekommendera en film "Pirates of Silicon valley" - jättekul hur Bill Gates embellished the truth för att komma in på IBM.

Gotta do what you gotta do.

#18 Sicket svammel, det hänger ju inte ens ihop!

"PS: + en sak till, JAG KAN GARANTERA ATT IFALL HAN BLIR ANSTÄLLD SÅ ÄR DET INTE FÖR NÅGRA INTYG SKULL; DET ÄR EN SAK SOM ÄR SÄKERT!!!!!!" 

Varför då göra sig besväret att förfalska dem?

Inlägget är redigerat av författaren.

17# Sannolikt skulle detta snarare röra sig om "förvanskning av urkund" än urkundsförfalskning.

Brottsligt är det i vilket fall som helst. 

______________________________________________________________
Mitt måtto "Det löser sig"
Min hemsida

vem har aldrig gjort något brottsligt här?  =) 

Man blir mörkrädd av tanken :-) 

______________________________________________________________
Mitt måtto "Det löser sig"
Min hemsida

#15 Om du blir så trött av sådana här diskussioner rekommenderar jag dig att hålla dig ifrån dem. 

Att ' det är alltid den arbetslöses fel att han inte har jobb' får stå för dig. Likaså  'Ungdomar idag är ju sååå lata' . Påstående som iallafall inte jag skriver under på. Än mindre har påstått.

Jag pratar om de som ansöker om bidrag för att de inte vill arbeta (vilket inte innebär att alla som lyfter bidrag kategoriskt placeras i denna grupp) eller kanske än värre, de som lyfter bidrag samtidigt som de arbetar svart. 

Jag har bott utomlands till och från i många år och om du bara visste hur många som medvetet sett till att bli sjukpensionerade respektive sjukskrivna för att därefter arbeta svart i Sverige respektive i andra länder. Och kom nu inte och påstå 'att man inte kunnat se till att bli sjukpensionerad respektive sjukskriven'. Så fint är nämligen Sveriges social skyddsnät utformat. Dvs fint för den som vill fuska !

Men visst kan man skylla ifrån sig.  Säg att det är politkernas fel. Eller kanske  föräldrarnas fel...de kanske hade en jobbig uppväxt ? Nej, sluta skylla ifrån dig och sluta dalta ! Ge medborgarna ansvar så tar de ansvar. Eller du kanske är en av dem som tycker att politikerna skall bestämma att jag ska ha mina barn i den offentliga barnomsorgen istället för att själv ta hand om dem hemma de första åren ?   

Gabriella

Inlägget är redigerat av författaren.

Huvudinlägget har tydligen rört upp en del känslor här på AG...

Har ni sett att TYKS går ganska bra idag....? ;)

Mvh corvus corax

#17
Sannolikt måste han skriva under det falska intyget med någon annans namn, och det är då det blir urkundsförfalskning.

Mvh Fidelio

Same shit - different day......

Brottbalken:
 
1 § Den som, genom att skriva annan, verklig eller diktad, persons namn eller genom att falskeligen förskaffa sig annans underskrift eller annorledes, framställer falsk urkund eller ock falskeligen ändrar eller utfyller äkta urkund, dömes, om åtgärden innebär fara i bevishänseende, för urkundsförfalskning till fängelse i högst två år.

Mvh Fidelio

Same shit - different day......

2§ Är brott som i 1 § sägs att anse som ringa, skall för förvanskning av urkund dömas till böter eller fängelse i högst sex månader. 

Men å andra sidan...

3§ Om brott som i 1 § sägs är att anse som grovt, skall för grov urkundsförfalskning dömas till fängelse, lägst sex månader och högst sex år. 

Den senare kommer absolut inte på fråga, men med tanke på den tänkta ändringen kan jag inte se att det skulle bli fråga om ett ringa brott, dvs 2§.
 

______________________________________________________________
Mitt måtto "Det löser sig"
Min hemsida

Fan vilken j¤vla dubbel mentalitet....mer än hälften här inne är ute efter aktietips....är inte det för f@an att fuska.........skulle ni göra samma sak i skolan så skulle det innebära att ni aldrig gör era läxor och alltid tittar på kamraten jämte.

Men visst det är en annan sak tänker ni.......inte det minsta.....alla har samma mål....att de ska få ut nåt bättre......varför har ni rätt att fuska och inte killen....vad är det som är moraliskt rätt?......och varför skulle det vara bättre att ni åker snålskjuts och inte han? 

Mvh curcanoli

Edit

Det värsta är att många här inne åker snålskjuts...men sannolikheten att han gör det är minimala dock!!! Det ni......det är rätt.....betala mer skatt......spy på bidragstagare.....och framförallt VA KORREKTA!!!!

Inlägget är redigerat av författaren.

30# Intressant tanke, men i skolan är det både tillåtet och vanligt med grupparbeten. 

______________________________________________________________
Mitt måtto "Det löser sig"
Min hemsida

Att "vara ute efter aktietips" finns inte i brottsbalken vilket förfalskning gör.



Mvh Fidelio

Same shit - different day......

#30 Vad svamlar du om ?? Påstår du att läsa akteitips på denna sida är likvärdigt med att fuska ?? Hahahaha 

#33

 Jag svamlar om dubbelmentalitet, om att vara blåögd, om att tolka saker och ting hur man vill, om att alla vill vara korrekta men väldigt få lyckas in real life, jag svamlar om att åka snålskjuts på en annan........

Mvh curcanoli

#31 Jag antar att du vill se dig själv som en duktig jurist, vilket jag väldigt gärna vill tro....och i så fall, så vet du också att det mesta bygger på att övertygga med hjälp av lagen mm........

I det här sammanhanget försöker jag endast att visa folk att man kan se det på ett annat sätt också......men ack så svårt.....folk tolkar som de vill, helst tolkar de allt annat än det som är korrekt som livsfarligt......det var väl därför man brännde häxor för i tiden....de tänkte annorlunda (häxorna)....och folket jo de var väl rädda att inte råka ut för samma sak......

Vet du varför man bränner pengar på Marknaden? Jo, för att om ett innehav går emot dig, så kommer du automatiskt att börja leta efter information som styrker att din initiella övertyggelse var rätt, för det meste går det åt helskotta....hur mycket vi än vill vara objektiva så är vi väldigt subjektiva...sorry för att jag säger detta men du gör samma sak när du tolkar informationen om skolan....jag pratar om att titta på den som sitter jämte utan att göra nåt själv för den delen:)

Mvh curcanoli

Jag har fuskat en hel del i mitt liv :-)
Jag är av den tanken att går det att fuska utan att åka fast, så gör det!
Men i detta exempel så går det nog inte att fuska utan att åka fast. Risken får väl anses som för stor! So dont do it!

Man brukar ju säga att man bara lurar sig själv om man fuskar. Jag har tyvärr aldrig förstått den där. Om samhället är uppbyggt enliigt principen den starkes lag, så är "alla" medel tillåtna, om inte du fuskar eller tar genvägar, så kommer någon annan garanterat att göra det på din bekostnad!

Om ingen fuskade, så vore ju det underbart, en utopi och alla skulle belönas rättvist. Men tyvärr så fungerar det nog inte så...

Ser jag en enkel vinst ligga på golvet så tar jag den, innan någon annan gör det...

Denna vinst tillhör ju så klart någon och jag är egentligen inte moraliskt berättigad till denna vinst, för den är inte min, men likväl, tar inte jag den så gör någon annan det, jag lurar bara mig själv om jag inte tar den :-)

Inlägget är redigerat av författaren.

35# Man behöver inte vara särskilt duktig jurist för att göra en bedömning i enlighet med vad jag gjorde avseende ursprungsinlägget.

Det enda jag i övrigt skrivit något om är en analogi över skolans grupparbeten och samarbetet på aktiesajter.  Det finns inget i detta som är klandervärt. Om du vill ha en analogi avseende fusk i skola och aktier så är det mer närliggande att klandra insiderinformation.

Jag förstår ärligt talat inte din bitterhet. 

______________________________________________________________
Mitt måtto "Det löser sig"
Min hemsida

#25

Äsch, skrev ett långt svar. Men det kvittar. Är 100% säker på att du inte ändrar din inställning vad jag än skriver.

Jag tror, till skillnad från dig, att arbetslösheten är ett samhällsproblem och inte ett individuellt problem. Jag tror inte det är lättja som skapar detta problem, utan samhället i sig.

Tråkigt att du har sånna fördomar mot alla arbetslösa. De svartjobbar, fuskar, lata etc etc. Tyvärr är det en åsikt som många arbetsgivare har, och därför anställer de ogärna en outbildad ungdom idag. Dagens ungdom är dömd på förhand.

// Sandmark

Inlägget är redigerat av författaren.

TYKS ligger fortfarande på bra plus.....

Mvh corvus corax

Om jag var arbetsgivare så skulle jag bara anställa ungdomar, mer billig, inställsam och arbetsam arbetskraft tror jag är svår att hitta!
Det är väl som regel också väldigt flexibla, utbytbara och rörliga.
Perfekt, något LIDL har förstått och tagit fasta på iallafall. Tycka vad man vill om LIDLS anställningsfomer, men de är iallafall beredda på att ge kidzen jobb OCH erfarenhet!

Inlägget är redigerat av författaren.

#37 Det jag pratar om är inte samarbetet i dess olika former...utan det handlade om den gruppen som inte samarbetar, om den gruppen som åker snålskjuts

Min bitterhet handlar om att alltför få ifrågasätter alltför många sammanhang...låt mig ge dig ett exempel som kanske avlägsnar sig ifrån basämnet....när du importerar en bil till Sverige är du skyldig enl lag att betala skrottningsavgiften....om du exporterar sedan en bil från Sverige blir du utskrattad ifall du begär tillbaka skrottningsavgiften.....och det finns massor utav sådana exempel......

och för att inte tala om vad som är rättvisst ifall vi talar om invandrade läkare som städar sjukhus istället för att täppa till bristen inom vården....

Varför vänder vi inte på kakan lite......jag tror att vi låter bli just här på AG eftersom de flesta här.........ifall man tillåts att generalisera...har det bra ställt...jag menar vi pratar trots allt om folk som håller på med aktier, vilket kräver som sagt resurser!!

Förstår du vad jag menar.....man kan inte bara hålla tyst och uttala sig om vad som är korrekt när allt annat stinker runt omkring, när man själv inte är korrekt, etc, etc...

Mvh curcanoli

Att tycka att allt stinker är trots allt en subjektiv fråga. Men även inom skolvärlden finns det människor som åker snålskjuts. Visst är det irriterande och i så måtto förstår jag. Men samtidigt finns det sådana som åker snålskjuts av nöden, dvs att det brister i kunskap eller förutsättningar. Varför inte dela med sig av hjälpen i så fall.

Om hjälpen är tillgänglig för alla anser jag inte att det är klandervärt på något vis, men om det är bara ett fåtal som kommer i åtnjutande av hjälpen, som är fallet vid insiderinformation, är det en helt annan sak. 

______________________________________________________________
Mitt måtto "Det löser sig"
Min hemsida

#42 Självklart ska man dela med sig....det är väl det som gör vår värld bättre trots allt..men frågorna kvarstår...vad är rätt hjälp och rätt perspektiv.....

Varför delar inte arbetsgivarna med sig av hjälpen? Varför ser arbetslösheten ut som den ser ut i Sverige ? Finns det inga resurser?

Vill du ha en analogi? Självklart tar vi hand om våra gamla i Sverige, självklart hjälper vi dem! Frågan är bara om vi hjälper de rätt, frågan är vad de tycker, finns det någon som har frågat dem förresten! I andra länder värdesätter man en gamling och behandlar honom/henne med respekt...här slänger vi dem i hem, och ger dem ett lika stort värde som en använd biobiljet....men självklart hjälper vi dem!

Mvh curcanoli

PS: och självklart är det olagligt i lagens anda att förfalska ett intyg, snubben tänkte endast manipulera, vilket många tänker säkert är inte samma sak, men säg mig en sak hur fanken ska de slå sig fram egentligen.....i en värld där "insiders" har klättrat högt och vill inte komma ner längre!!!

TYKS har segat upp sig nu ett par kr från IDL........

....att ni bara ooorkarrr en fredag som idag...... 

Mvh corvus corax

Inlägget är redigerat av författaren.

sandmark, jag har ändrat mig många gånger genom årens lopp. Även i denna fråga - så loppet är inte kört :-)

Jag besitter säkert många fördomar men jag vill understryka att jag absolut inte ser alla bidragstagare som fuskare. Men tyvärr för många.

Jag driver själv eget företag och jag håller med om att jag tänker mig för, och undersöker en hel del, innan jag anställer någon. Det finns flera anledningar till detta men det kan jag ta en annan gång.   

Nu önskar jag dig och alla andra en trevlig helg (och hoppas att du inte är alltför arg på mig trots att vi olika åsikter),

Gabriella

HÅRT STRAFF FÖR ATT VILJA JOBBA!

Va säger man.

MVH//Tommy 

"Att fela är mänskligt, att skylla på andra är politik."

#15 o #25 sandmark

Håller fullständigt med dig om att ungdomsarbetslöshet är ett samhällsproblem som är de vuxnas ansvar. Dom barn, som vi skaffar till världen, är det sannerligen vår plikt att ta hand om också! Inte skylla på att det är deras fel, när roten är dålig uppfostran, dålig skola, dålig ekonomi hos föräldrarna etc.

Du skrev en bra sträng här:

Arbetslöshet 2006-03-10 09:20 Av: sandmark Grupp: Samhällsdebatt

mvh/viotto

Ja vad skall man säga normupplösningen verkar skörda nya framgångar. Sanslöst.

Mvh guldfinger

=)