En fråga till alla daytrader

Att tjäna pengar på finansiella affärer bidrar inte till BNP. Om alla skulle göra det skulle således ingenting produceras. Därför bör daytrading knappast räknas till företagande, eller likställas med normalt arbete.

____________________________________________
Vill du oxå ha mer pengar när du blir gammal?
Gå med gruppen PPM

#2 Håller inte med om att det förhåller sig så. Jag håller med om att det är svårt att direkt se hur en daytrader  tillför ngt i samhället, men det problemet finns med många andra yrken också.

Men mitt sätt att se det går ut på att korttidshandlare gör att behovet av market makers minskar betydligt. En aktie som t.ex Eric B skulle vara mycket svår att handla om det bara existerade institutioner som handlar med 5-10 år som horisont. Det skulle helt enkelt bli för dålig likviditet i aktien. Så varenda stor eller lite daytrader gör alltså ett jobb som annars skulle kräva en market maker. Om det krävdes att market makers så skulle de behöva få betalt någonstans ifrån, antingen det noterade bolaget självt eller via börsen.

På samma sätt kan man resonera kring en del andra yrkesgrupper. Vad tillför ett företag som handlar med begagnade bilar egentligen till samhället? Jag tycker att begbilhandlarens roll påminner starkt om den som en market maker har, dvs göra det lättare för köpare och säljare att hitta entry resp. exit. Hur skulle det se ut om man inte fick bedriva sådan verksamhet inom ramen för ett AB eller annat bolag? Eller vad sägs om fastighetsmäklarkåren? Tillför de ngt till landets produktion?

#0 Men jag visste inte att det krävdes tillstånd från FI för att handla med aktier i ett eget AB eller som enskild firma. Jag har funderat på att dra igång ett AB för att ta en del av min handel därigenom bara för att kunna plocka ut en riktig lön. Det är så många tillfällen i livet som det är bra att ha en riktig lön, t.ex när man tecknar olika former av abonnemang eller när man ska låna pengar till en villa. Visserligen är de flesta banker skeptiska till nystartade företag, men det måste vara bättre än att bara säga att "jag brukar dra in X kronor i månaden".

/tlxtrader

#1

måste något produceras för att det skall likställas företagande eller normalt arbete?

det är klart att daytrading o andra 'pappersvändarjobb' bidrar till BNP, man daytradar inte mha luft, man måste ha dator, litteratur etc dessa måste ju produceras osv. så indirekt är man ju med och bidrar.

Det behövs inget tillstånd från Finansinspektionen för att bedriva egen aktiehandel i Aktiebolag.

Jag har svårt att förstå varför ni är så angelägna om att bolagisera er verksamhet. Skatterna och kostnaderna för driften överstiger vida de fördelar som finns med att handla i ett AB. Själv handlar jag i en kapitalförsäkring och det är mycket mer kostnadseffektivt. Pensionen etc kan ni fixa själva med privat sparande.

Beträffande kapitalförsäkringar lägger jag in texten som jag hade på min nedlagda hemsida.

Med en kapitalförsäkring betalar man ingen reavinstskatt. Istället betalar du en årlig avkastningsskatt på det totala värdet i din kapitalförsäkring den 1 januari. Avkastningsskatten är 27% av statslåneräntan.
För tillfället är avkastningsskatten cirka 1,2 procent.
Ex. Om din kapitalförsäkring är värd 100 000 kr 1/1 2003 ska du i deklarationen 2004 betala 1200 kr i skatt.
Det innebär att de pengar som man plockar ut, redan är beskattade. Här är exempel på kapitalförsökringar där du kan ansluta en aktiedepå och handla i enskilda aktier och i en del fall även optioner.

Akelius
Avanza
Nordnet
SkandiaLink

Jag har jämfört dessa och även ett par andra och jag har funnit att Akelius har lägst avgifter och flest placeringsmöjligheter. Så gott som allt som är möjligt för de vanliga depåinnehavarna hos E*trade kan även ägarna till kapitalförsäkringarna göra, förutom belåning. Om någon är intresserad av kapitalförsäkringar bör vederbörande först göra sin egen undersökning av de alternativ som finns på marknaden. Förhållandet kan ha ändrats sedan jag gjorde min undersökning och det kan även ha tillkommit nya aktörer.
Nedanstående jämförelse avser Akelius kapitalförsäkring jämfört med att äga direkt som privatperson.

Fördelar

• Ingen realisationsskatt vid omplaceringar.
  
• 10% skatt på ränteintäkter.
  
• 15% skatt på utdelningar.
  
• Enkel deklaration, bara kapitalförsäkringens värde ska uppges. Inga K4, K11 etc. behöver fyllas i.
  
• Fördelar vid arv och gåva.
  

Nackdelar

• Inga realisationsförluster får dras av.
  
• Vinster/förluster i kapitalförsäkringen kan inte kvittas mot förluster/vinster utanför kapitalförsäkringen.
  
• Avkastningsskatten ska betalas oavsett hur dålig värdeutvecklingen har varit.
  
• Man kan inte välja fondkommisionär. Man måste handla via E*trade.
  
• Ingen belåning av aktieinnehav.
  
• Värdet av försäkringen är förmögenhetsskattepliktig till 100%.
  
• Avgifter för kapitalförsäkringen, 0,25% av värdet per kvartal.
  

Det går inte att ange exakt var break even går. Det beror på dels hur stor nytta man har av lägre skatt på räntor och utdelningar dels hur länge man äger aktierna, om man äger aktierna som privatperson är det upplupen skatt d v s skatten betalas först vid försäljning. Beträffande förmögenhetsskatten så beror det på vilka aktier man äger,
vissa är förmögenhetsskattebefriade medan andra inte är det. Men break even går vid drygt 7% årlig avkastning och
drygt 8% om man måste betala förmögenhetsskatt, under dessa nivåer är det lönsammare att handla i eget namn.

Den statliga skatten betalas genom att du tar upp värdet på din kapitalförsäkring i din deklaration.
Akelius rapporterar ingenting till Skattemyndigheten. Det måste du själv göra, detta öppnar stora möjligheter till att klara sig från skatten, upptäcksrisken är mycket låg. Jag anser dock att man ska betala skatten, den är inte speciellt hög och då kan man använda pengarna fritt.

Jag bedriver själv min värdepappershandel i Akelius kapitalförsäkring och jag är mycket nöjd med Akelius. Däremot lämnar E*trade en del i övrigt att önska.

Jag förmedlar inga kapitalförsäkringar och erhåller ej någon som helst provision. Personer som ev. är intresserade av att teckna en kapitalförsäkring rekommenderas att rikta frågor etc till respektive företag.

#0 och #2

Man förlorar väldigt mycket skattemässigt på att ta ut vinsterna som en lön från eget AB. sociala avgifter + skatt på lönen blir nästan dubbelt så stort som reavinstskatten. Det finns ingen mening att ha ett eget AB.

i enskild firma kan man inte handla med värdepapper eftersom enskild firma inte är en juridisk person och därmed räknas de affärerna som privata.

AktieTrader

#5 och #6. Tack för intressant information och synpunkt.

Jag är egentligen inte orolig för att hamna utanför de sociala försäkringssystemen osv om jag blir trader på heltid. Det får jag väl hantera själv. Det jag är orolig för är hur jag ska bli bemött av banker m.fl.

Ponera att jag har ett tradingkapital på 1 miljon och lyckas plocka ut tillräckligt med pengar för att klara av mina löpande kostnader som t.ex hyra, el, telefon mm. Sen bestämmer jag mig för att sälja lägenheten aoch köpa villa istället. Jag tror att jag behöver ca 1.5-2 miljoner emellan för att få den villan jag är intresserad av. Vad säger jag nu till banken?

Tycker de att det är OK att låna ut ytterligare 2 miljoner till mig som privatperson, deras kreditbedömning visar ju att jag inte har ngn förvärvsinkomst. Tittar de på vilken inkomst av kapital jag har kan de ju iofs se att det ser OK ut men samtidigt lätt konstatera att "man kan inte UTGÅ från en eventuell överavkastning". Dessutom vill jag ju inte ta mina tradingpengar, dels kommer jag ju stå utan möjlighet till inkomst och dels betalar jag ju ändå mycket lägre ränta på ett villalån än vad jag får i avkastning på börsen.

Jag har tänkt att om jag accepterar att en del av tradingpengarna "filtreras" genom skatteapparaten så kan jag har ett AB som visar stadiga vinster och som jag plockar ut lön ur. Det borde göra livet enklare ur kreditbedömningssynpunkt vid en massa tillfällen i livet. Det är visserligen ett högt pris, men vilka alternativ skulle fungera bättre om man t.ex planerar att köpa en villa?

/tlxtrader

#7

Starta en enskild firma som säljer analysbrev, köp analyserna själv. En bra bit över hälften kommer försvinna i skatt. Sedan finns du med i "systemet", men det blir ganska dyrt.

AktieTrader

tlxtrader!

Som dagshandlare behöver du inte bo i storstan. Köp ett hus i Ångermanland i stället. Då kan du sälja din lägenhet, som jag gissar ligger i en storstad, och köpa tre villor i stället. Du slipper på det sättet att överhuvudtaget gå till banken. Du behöver dock köpa en bil, om du inte redan har en.

mvh/gurn

Vad jag förstår finns det bara ett läge då det kan vara intressant att utföra trading i ett AB och det är om man äger ett AB av andra skäl och har valet att avveckla/sälja bolaget och därmed skatta fram kapitalet eller använda det för trading. Man får då nöjet att trada med lite större belopp än om man först skattar fram dem.

Att stoppa in skattade pengar i ett AB för att trada måste vara rejält baklänges.

Mvh // Volontären

Vill Du veta hur duktig trader Du är jämfört med andra? Gå med i gruppen Real Trading.
Bästa resultat hittills är 92,4 % på 4 månader

#8, #9 och #10 Tack för intressanta synpunkter. Gissar att gruin kommer närmast att verkligen svara på min fråga. Det kanske är ett sätt att gå framåt.

/tlxtrader

#2 å #7

Jag funderar i dina banor. Anledningen är din villa, i mitt fall en bostadsrätt som jag drömmer om att köpa någon gång. Nu vet jag inte hur det är med villor men min bild är att köpa den i AB:t. Du jobbar med boende-lånet som din riskfria ränta och agerar utifrån hela klabbet ekonomiskt.

I det scenariot kan man ju köpa villan för oskattade pengar, utan att vara olaglig eller omoralisk. Ska man sedan bo i bostaden får man ju betala hyra till AB:t ...

Har i detta scenario lite svårt att se ditt behov av att plocka ut lön ... alla lån och mobil-abonnemang etc finns i ditt AB ... Du använder skatteverkets schablon för att förmånsbeskatta allt de tycker ska göras det, eller försöker utnyttja systemet maximalt.

(detta innebär ju förstås att lön plockas ut ... )

Intressant här är vad som händer med fåbolags reglerna i framtiden.

//esej

#2

Intressanta synpunkter där! Många oinvigda ser ofta trading som någon verklighetsfrånvarande spelverksamhet.

Trading innebär inköp och leverans av tillgångar precis på samma sätt som om man skulle bedriva en bilaffär eller liknande. En bilaffär levererar bilar på de platser där efterfrågan finns och tradern är leverantören som ser till att det finns efterfrågade finanstillgångar färdiga för leverans vid önskad tidpunkt. Båda verksamheterna fyller exakt samma typ av marknadsfunktion. Så givetvis fyller en daytrader en samhällsfunktion.

Sedan kan man i och för sig fylla massor av vettiga samhällsfunktioner med alla pengar man tjänar från sin trading.

#12. Den varianten hade jag faktiskt inte tänkt så mycket på, men det är ju klart att man kan göra så också. Det skulle bli väldigt mycket mindre pengar att "filtrera" genom skatteapparaten. Mycket krångel blir det...

Tänkte ta kontakt med någon annan bank än mig egen och prata lite med dem och se vad de säger. Det skulle vara bra att veta hur de värderar inkomst av kapital i en lånesituation. Jag har ju bara utgått från att de är alldeles omöjliga på den punkten men det kanske inte alls stämmer. Jag berättar om jag skulle komma fram till ngt intressant.

/tlxtrader

Som jag förstår, staten skapa börsen för att sprida stora företags risk, alla trader på börsen bara hjälper företagarna minska risk. Trader har mycket högre risk än stora företag.

Kapital försäkring är bra idé när det gäller rent inkomst frågor. Jag tänke så: De skatt pengar som alla kapitalförsäkrade trader tjänade måste betalas i någon sätt, även trader själv betalar inte. Vem betalar då? Det är kaptialförsäkringsbolag. Varför de vill betalar så mycket skatt när trader bara betalar mycket mindre skatt? Det är kanske statistiken visa att alla trader i helhet gör minde än 7% avkastning per år. An annt möjligt anledning är att internet märklare satsa mycket pengar betalar skatt för trader för att få in mer kund för att har deras courtage...

Skatt är en annat fråga. Social system hjälpte man att få alla möjlighet att växa upp friskt och säkert. När man vuxna, naturligtvis tänker man att bidra till social så att social är lika välfärd. Trygghet känsla i social kan kräver mycket pengar. Och den mest effektiva sätt är att genom skatt samla alla social medlemmars pengar och sedan göra välfärd system av staten.

Går ur från social system, är kanske en steg bak i socialutvekling. Jag vill helst inte flytta till en öde ö, har bara sattelite anslutning till börsen och tradar varjedag, livet kanske blir meningslös... storstan är kul.

När det gäller företag, ett land beror på hur alla företag funkar, en företag som skapa resurs och arbete för samhälle är mer viktiga än privat personer. Därför finns det många fördel för företag, minskade kostnader för inköp, bil och bostads beräknas som företags fastighet och kvittas mot företags vinst... mm.

Men även i USA som hade många daytrader, finns det idag fortfarande ingen officielt formen för de. Är det en chans eller ett problem?

Mvh johny

Att daytrada innebär ju att man försöker skapa inkomster åt sig själv genom att försöka utnyttja upp- och nergångarna intraday i de instrument man tradar med. Det är ju utan tvekan en arbetsinsats man gör - man måste ju arbeta, analysera, göra rätta beslut vid olika tillfällen för att lyckas. Mycket väntande är det och psykiskt tufft många gånger också, eftersom man inte själv kan råda över vartåt en position skall gå. Nybörjartur funkar inte i längden - utan det krävs erfarenhet och kunskap för att lyckas i långa loppet och verkligen kunna titulera sig trader. Vad tillför man då samhället? Jo, går affärerna bra så betalar man skatt, liksom alla andra inkomsttagare, och deltar således till de gemensamma utgifterna i vårt samhälle. Så man är mao en samhällskugge som alla andra. Som nationalekonomen Adam Smith en gång uttrycket det: "Jobbar man för sitt eget bästa jobbar man samtidigt för samhällets bästa".

En daytrader som genererar inkomster åt sig själv, betalar således skatt, han-hon lever inte på socialen, och bidrar således till samhällets gemensamma utgifter. Så därför tycker inte jag att det är "fult" att vara daytrader.

Inlägget är redigerat av författaren.

#7

Jag hade samma problem för ett år sedan. Banken vill bara se fasta inkomster och själv hade jag tradinginkomster men bara lite småpengar som fast inkomst. Har man däremot någon nära som kan visa upp en bra fast inkomst så går det utmärkt att dela lånet, bara det blir kvar ca 7000 i månaden per person efter fasta kostnader som lån etc. Vem som sedan betalar av på lånet skiter banken i.

Mvh brynis