Trada på heltid
En fråga till er som tradar på heltid, alternativt ni som har erfarenhet av att driva eget företag. Hur ser ni på risken att man inte lyckas? Säg t.ex. att man tradar/driver företag i några år och det går rätt hyfsat, men sedan åker man på ett antal bakslag och blir tvungen att lägga ner. Vad gör man då? Hade man haft ett vanligt jobb och blir av med det har man normalt sett A-kassa tills man hittar något annat, men bedriver man trading privat finns risken att man helt plötsligt står utan någon inkomst alls. Det är då kanske inte heller så lätt att snabbt fixa ett vanligt jobb.
Min andra fråga gäller pension, vad bör man tänka på, hur mycket är rimligt att själv avsätta i någon pensionsförsäkring eller liknande?
------------
Film iFokus
------------
Jobbar man inget så kan det bli mycket svårt att kunna få ihop timmar så man uppfyller ett arbetsvilkor, det samma gäller om man inte studerar så kan man inte få ihop till ett studievilkor.
Är man egenföretagare så är det annat dock, jobbar man som egen företagare heltid och har en arbetslöshetsförsäkring så har man rätt till ersättning, men lever man bara på inkomst av kapital så kan det bli mycket svårt. Man hamnar mellan stolar, det enda som du kan få är socialbidrag. Men då får du inte ha en spänn på ditt konto, ingen bil, hus, bostadsrätt etc.
Så jag vet inte hur misslyckade heltidstradare gör.
Det finns ingen sådan försäkring att teckna mig veterligen.
Utblottad och sen socialbidrag är det enda alternativet tills man hittar ett nytt jobb, som jag ser det...
Har man sambo som arbetar eller är skriven hos sina föräldrar så får man inte ens socialbidrag...
Är det kanske en fördel att bedriva sin trading i företagsform för att kunna ha försäkring?
------------
Film iFokus
------------
#3
Ja! Hur vet jag dock inte, det kanske andra har erfarenhet av... ?
blir väl å andra sidan mycket mer skatt då
att trada på heltid tror jag förövrigt ingen orkar med i längden, det optimala är ju att kunna flytta över till att mer och mer bara investera
inkomst av kapital tror jag man ska fokusera på, inkomst av jobb för oss i sverige/europa lär inte vara så lönsamt de närmaste tiotal åren
#6 Jo, min tanke är precis det också, att kunna få ett överskott som kontinuerligt läggs åt sidan och investeras för att få en trygghet på längre sikt. Men man måste ju börja någonstans.
------------
Film iFokus
------------
Mange: Du får gärna utveckla vad du menar med att inkomst av jobb inte lär vara så lönsamt de närmaste tiotal åren..något speciellt du tänker på?
------------
Film iFokus
------------
precis, när man börjar med trading jobbar man förmodligen samtidigt, går det bra kan man sluta jobba och bara syssla med trading, sen kan man börja investera också och i slutändan få ut lön i form av ren direktavkastning
busenkelt :)
8
ja vi kan inte konkurrera med lönerna på andra håll i världen, arbetsmarknaden lär förbli ganska jobbig och lönerna inte vara så goda.
Självklart om man är nån form av "expert" inom något område är det en annan femma men för den stora massan tror jag det kommer vara lite kämpigt
#9 Ja man kan ju undra varför inte alla gör så...kan ju bero på att tradingen i sig måste gå riktigt bra :)
------------
Film iFokus
------------
Min första fråga känns rätt besvarad med att man är rätt utlämnad ifall man inte klarar sig på sin trading och då får hoppas man kan få tag i något annat jobb eller så.
Men angående pension då..någon med lite tankar eller förslag? Hur ska man pensionsspara och hur mycket är rimligt att lägga undan? Jag bortser då från investeringar i aktier som man gör på egen hand, utan tänker snarare på att lägga undan en viss summa varje månad i någon pensionsförsäkring eller liknande.
------------
Film iFokus
------------
------------------------------
Så mycket betalar du i skatt
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
Att trada på heltid låter som en dröm, men är egentligen en mardröm.
Jag kanske inte är världens bästa trader, men jag har i alla fall inte jobbat de senaste tjugo åren. ( Hade jag varit världens bästa trader så skulle jag nog skrivit en annan typ av inlägg).
För att bli en bra trader så måste du nog kunna ta det som ett spel där du har råd att förlora hela insatsen. Att förlora hela insatsen betyder mycket mer än pengarna du kan förlora.
Du kan förlora:
- Din psykiska hälsa
- Din familj
- Din pension
Som heltidstrader har du redan förlorat arbetskamrater och en del av din psykiska hälsa...
Underskatta aldrig vikten av en regelbunden lön!
Mvh TWA.
#14 Tack för bra inlägg och synpunkter!
Jag har ingen illusion om att trada på heltid är något drömjobb, men om man nu ändå vill satsa på det, har du några bra tips på vad man bör tänka på när det gäller t.ex. pensionen..hur har du gjort? Du får gärna ta det privat om du vill.
------------
Film iFokus
------------
Själv har jag sett till att ha ett betalt hus som "pensionsförsäkring", men snart får man väl försöka att hedga det också..... Jag tror absolut på en dipp på fastighetsmarknaden, men när den kommer får vi ju först veta när priset vänder ;-) och då är det kanske för sent, Boende och terminer är ju inte lika snabba att sälja.
Mvh TWA.
#16 Men du sparar väl undan pengar löpande som är tänkt för pensionen? Eller har du tänkt att sitta och trada livet ut? :)
------------
Film iFokus
------------
Om 5 år säljer jag huset och då blir det min pensionsfond, som jag får trada efter bästa förmåga.
Mvh TWA.
Hej evil, ska försöka diskutera frågan om "traderpension" till att börja med.
Som du och jag har snackat om förut så får man inga ATP-poäng om man tradar privat depå och inte är anställd. Då får man en minimipension som alla får oavsett ATP-poäng, jag tror cirkus 7-8 tusen per månad för tillfället som ska beskattas. Ett sätt att få ATP-poäng som heltidstrader är att bilda bolag och ta ut lön som genererar ATP. Nackdelen är då att man måste betala arbetgivaravgift och 55 % marginalskatt om lönen överstiger brytpunkten. Som privattrader kan man ta ut "lön" på 100 000 per månad och ändå bara betala 30 % i skatt. En fördel med att köra i företag är dock att det är lättare att låna till bostad hos banken, misstänker jag. Har du en bra bankkontakt kanske det fixar sig ändå. Negligera inte risken med att inte någon bank vill låna till dig, banker gillar inte att låna ut till "udda" typer och småföretagare. Ett argument för att trots allt ha kvar en anställning...
Mitt förslag till pensionslösning som trader är alla fall den nya produkten Kapitalpension. Då förvaltar man kapitalet själv billigt via t ex Avanza och Nordnet i form av fonder (Avanza har 550 st) eller aktier. Man betalar avkastningsskatt (beror av statslåneräntan) vid årets utgång(nu 0,65 %) men ingen skatt på aktievinsterna. Uttag får göras från 55 års ålder.
Prova med att lägga undan 1000 kronor varje månad (ej avdragsgillt) och anta en årlig avkastning (kanske på cirka 7-12 % i snitt) och en avkastningsskatt på 2% i snitt. Det blir 5-10 % per år i skattad värdeökning i snitt. Räkna sen ut värdet på depån när du är 55 år. Uttagen är skattefria. Räcker pengarna för en gott leverne efter 55? Om inte, prova med 1500 per månad och se vad som händer med utvecklingen då (den lär bli avsevärt roligare....) Har du lyckats bra med placeringarna genom åren kanske du kan leva på årsvinsten från depåvärdet när du är 55.
En ungefärlig kalkyl kan se ut så här (eller räknar jag fel...?)
Efter år 2 har man 24 000 + 10 % på 12 000 = 25 200 (jag bortser från år 1)
Efter år 3 har man 37 200 + 10 % på 25 200 = 39 700
Efter år 4 har man 51 700 + 10 % på 39 700 = 55 600
Etc
För den som är 30 år idag blir detta givetvis en stor summa efter 25 år. Idealet är att ha en depå på minst 2 miljoner kr när man är 55. Avkastar man då 10 % per år så blir det 16 lök rent per månad utan att tulla på kapitalet....+ statlig pension.
Men man bör nog räkna konservativt när man gör såna här pensionskalkyler. Är man en duktig förvaltare av depån kan man givetvis skapa högre tillväxt än 10 %/år, men det är överkurs....
Tack Teknisten! Uppskattar dina exempel och dina kloka ord (som vanligt)
------------
Film iFokus
------------
För övrigt tycker jag Mange säger några kloka saker.
För det första att man förmodligen inte kommer att orka daytrada dag ut och dag in särskilt många år. Förr eller senare vill man börja svinga.... Jag är övertygad om att man kan vara svingtrader och bli minst lika lönsam som en daytrader. Och en svingtrading-karriär kan man lika gärna starta medan man jobbar. Om depån blir stor efter ett antal år kan man försöka trappa ner på jobbet om man tycker sig ha råd och är utled på kneget.
Jag svingar OMX-terminer på några dagars/veckors sikt och det fungerar bra utan att jag behöver lägga så mycket tid på det. Jag har personligen det väl förspänt eftersom jag jobbar hemmifrån vilket underlättar mycket, men det borde gå ändå om man har en hyfsat fri arbetstid att sticka emellan och ta/går ur positioner. Visst är det trevligt att köra daytrading emellanåt, men inte som ett "yrke" på heltid - fy för katten.
För det andra, som Mange säger, så gör man nog säkrast i att satsa på att lära sig att dra ihop till levebrödet via "inkomst av kapital" inte av "tjänst". Det är en oroväckande tendens i snart sagt alla branscher att jobben flyttas till andra länder. Dessutom kommer en lönepress. Vi märker det t o m i reklambranschen. Hur ser det ut om tio år???
Om jag skulle gå från arbete till heltidstrading så skulle jag nog köpa en hyresfastighet ger en avkastning som motsvarar halva lönen. Om man köper fastigheten medan man fortfarande jobbar så är det inga problem att få lån.
Om du lägger fastigheten i ett aktiebolag så kan du välja att inte ta ut någon lön och då är det bara bolagsskatt 28%. Då kan du samla vinsten på hög och kanske köpa fler fastigheter om du inte behöver använda pengarna. Dåhar du både en "löne"-säkerhet och en pensionsförsäkring.
lästips: "Rich dad, poor dad" av Robert T. Kiyosaki
AktieTrader
#21 Japp, som du vet så är min tanke att jag inte ska ägna mig åt ren daytrading hela livet utan växla över mer och mer mot swingtrading och investering på lite sikt.
Jag ser dock inget problem i att daytrada under en längre period då jag tycker det är så oerhört kul och fascinerande, trots att det periodvis kan vara riktigt tungt och tråkigt i sig när man väl sitter framför datorn.
#22 Det låter som en bra idé, har läst igenom en del av boken du tipsar om förresten. Intressant läsning och gillar helt klart tanken på att hålla nere lån och skulder så mycket det går och istället investera så mycket man kan inom olika områden.
------------
Film iFokus
------------
Då talar vi om en fastighet för minst 10 miljoner ....i Sthlm eller Göteborg, Malmö
Eller....????
Inlägget är redigerat av författaren.
21
tackar och bockar :)
Visa sida
Ogilla! 1
Gilla!
du kan fortsätta vara me i nån akassa, om detta är en tröst :-)
mvh
the strong takes from the weak, the smart takes from both