CFD eller Futures

Jag handlar ofta med CFD´s via Saxo Bank och då gärna i Dowen. Där har de 10 punkter spread. Det som gör det intressant för mig att handla är möjligheten till courtagefri handel. I positioner över ett visst belopp kan Du handla courtagefritt. Jag brukar handla 10 kontrakt. Min uppfattning är att i alla fall Saxo Bank brukar ställa schyssta kurser.

Jag håller dock med om att denna typ av handel passar bäst för den som dels har vana, dels har möjlighet att ta större positioner. För en nybörjare bör det vara bättre att betala courtage och ha en mindre spread.

Det har väl lite med längden på affärer att göra också. Kortare så passar terminer bättre, längre så passar kanske CFDer bättre.

Man åker på ett större säkerhetskrav "overnight" i terminer än i CFDer om jag inte har helt fel... 

mvh pinetree
pinetree@aktieguiden.com

#2 Absolut har det med längden på affärerna att göra också! Ligger Du lång får Du betala ränta, ligger Du kort erhåller Du ränta.

#0 Jag har också reagerat över detta. Vad jag väntar på och som jag tror kommer dock, är hårdare prispress på CFDs iom att det blir allt mer populärt. Visst vi lär inte hamna på lika låga nivåer som futures, då försvinner ju MMs fördelar. Idag är CFDs ganska dyrt, men säkerhetskraven är små.... vilket kan vara en fördel för erfarna, men bränner nog många små :(

Men som #1, #2 säger finns det lite skillnader och fördelar. Men jag skulle nog föredra terminer för swingar ändå... iom 24 likviditet om inte annat. Lättare att ta sig ur & in.

Går att handla OMX hos Saxo som CFD :) 

CFD-utfärdare brukar ofta ha SL med garanti. Antar att motsvarande inte finns med terminshandel. Någon som har koll på skillnader i lägsta insats?

/roitto

Jag tror dock att en garanterad SL har vissa begränsningar såsom att man tex inte får lägga den närmre aktuell kurs än X%... 

mvh pinetree
pinetree@aktieguiden.com

"Enligt gcitrading.com så kostar DOW handel 5 tick i spread. 1 tick = $1. För att jämföra en roundtrip med YM så skulle alltså 5 st CFD DOW kontrakt tradas"

Detta är felaktigt. 1 tick = $5 när man kör med en standard depå hos GCI, vilket då är värt lika mycket som 1 kontrakt i ym.

En mini share depå däremot så är 1 tick = $1, så det blir dyrare courtage än YM, men å andra sidan kör man kanske lite längre swingar med hjälp av CFD i ett sånt fall.

#0

En VÄLDIGT orättvis jämförelse tycker jag, det finns flera fördelar OCH nackdelar med CFD kontrakt, att då bara titta på en nackdel blir inte en rättvis jämförelse.

T ex kan man nämna att du låser upp en mycket mindre likvid i CFD kontraktet och du kan dessutom handla på bl a ett hundratal aktier på samma sätt från samma depå.

Vill man ENBART handla en indextermin och sitta o scalpa dagligen så blir terminen ett självklart val men det finns ju många som har fler önskemål än så.

Om man t ex swingtradar ett index på CFD så gör man en betydligt större vinst i nominella siffror än om man handlar en termin med motsvarande säkerhet.

Säljer du YM CFD på 10.200 4 kontrakt så betalar du alltså $20 i spread. Du låser då upp $2000 i säkerhet. Går det åt rätt håll och du köper tillbaka på 10.000 så blir rena vinsten $4000 minus kostnaden på $20 i spreaden. I detta fall får du även en ränteintäkt för varje dygn du haft positionen, om du köpt betalar du en räntekostnad per dygn.

Att kunna göra en liknande vinst på en termin med $2000 i säkerhet tror jag inte är möjligt, runt hälften skulle jag gissa man får i vinst där så med CFD kontraktet blir vinsterna ca dubbelt så stora med motsvarande säkerhet, så länge man går med vinst i längden kan det knappast vara en nackdel att göra dubbla vinster.

Sen förstår jag inte hur du i #0 får kostnaden till $5 på den terminsaffären, betalar du bara $1 per kontrakt round turn?  De flesta onlinebrokers ligger på en kostnad på ca $5 per sida nämligen eller ca $10 per round turn så på 5 kontrakt blir det en kostnad på ca $50 om jag inte tänker fel? Här några ex:

http://www.1st-futures-broker.com/online_broker_account.htm

http://www.apexfutures.com/types.htm

Sen kan man ju också jämföra CFD handel mot warrantshandel, man handlar derivat med hävstång mot underliggande aktie/index mm, i den jämförelsen är CFD kontrakt ganska överlägsna, trots det handlar många med indexwarrants.

Villkoren för CFD kontrakt skiljer sig mellan olika mäklare så det går inte att göra en allmän jämförelse utan man får titta mer i detalj och se på vad det är man själv specifikt vill ha.  

#0

"anser att det kan liknas vid att skicka skolpojkar i krig med vällingskeden i högsta hugg. "

Eftersom du sen nämner ett företag som jag representerar måste jag påpeka att denna jämförelse känns väldigt orättvis och direkt osmaklig.

Det finns faktiskt fördelar med CFD, därmed inte sagt att det är perfekt för alla sorters traders men om man orkar ta sig tid att sätta sig in i det är det inte helt värdelöst.

T ex kan man på GCI öppna en mini depå med endast $500 som depåkrav, sen kan man aldrig förlora mer än dessa $500 vad som än händer, det tycker jag är en ganska oskyldig förlust om man vill prova på och knappast jämförbart med att barn blir ihjälskjutna i krig ??

#8 Mangeman

Hmm - verkar lite rörigt det här. Dina potentiella kunder har svårt att räkna på detta och jag ser att till och med du som företräder produkten missar lite på det här med ränta overnight.

Jag håller med i stort sett allt du skriver. CFD´s kan i många fall vara intressanta för en van trader som vill swinga. För ren daytrading är jag däremot mycket tveksam. Nu handlade #0 enbart om nybörjare/jämförelse CFD´s Futures/daytrading.

Evilsteff rätade i #7 ut frågan om tickvärde. Mitt räkneexempel var baserat på mini share depå. För att inte jämföra äpplen och päron jämfördes 5 mini YM CFD´s med 1 YM mini Future. Jag var lite snäll och rundade av courtaget på futuren till $5 fast det i verkligheten är $4,07 per runda hos www.tradingindex.com (Global Futures), sen kan man givetvis hitta mycket dyrare mäklare, men det verkar dumt (se även Interactive Brokers prislista). Det räkneexemplet är alltså korrekt. Mini share CFD är brutalt mycket dyrare än Futures.

Därmed är sakfrågan i #0 besvarad.

Sen tog du och några upp frågan om swingar över natten. Då är det ett par andra saker som man bör känna till:

E-mini futures kräver $2000 i margin istället för daymargin som är $500.

CFD mini-YM (10 st Minishare) kräver $500 ($50 per styck) i margin, MEN då erhålls ingen ränta för korta positioner utan det kostar istället ränta oavsett om du köpt eller sålt instrumentet. För att du skall erhålla ränta på en kort position måste du begära en högre margin. I detta fall $2000. Då först erhålls ränta vid korta possar. Fast långa positoner kostar naturligtvis forfarande pengar.

CFD YM har samma margin som mini-YM - fast ggr 10. Dvs 1 kontrakt kräver $500 i overnight margin, men $2000 i margin om man vill få ränta på korta possar. Denna variant kan även vara intressant för daytrading då den bara är marginellt dyrare än en e-mini future (fast bara för en van trader:).

#9

Kanske en olycklig formulering och jag ber om ursäkt om den var alltför stark. Fast samtidigt så tycker jag att en nybörjare som öppnar en mini-share depå och betalar 5 ggr mer per roundtrip närmast kan betraktas som kanonmat i denna marknad.

Mvh/Therookie

Inlägget är redigerat av författaren.

10

Om diskussionen endast gäller en nybörjare som ska sitta och daytrada index så visst då är terminer ett bättre val, dock tror jag vi kan betrakta han som kanonmat även där.

Men fortfarande är det så att de behövs inte en alltför stor rörelse för att vinsten på CFD kontraktet blir större än på terminen i de fall man använder en lika stor säkerhet i båda fallen, alla kostnader inkluderade.

Så en person som regelbundet går med vinst på längre affärer än ren scaplning kommer de facto göra större vinster på CFD kontraktet, en person regelbundet går med förlust kommre snabbare speka bort depån på CFD kontraktet men går man regelbuindet back spelar det ju mindre roll vilket system man använder, depån tar slut i alla system ändå.

Sen är jag inte säker på vilka säkerheter som finns om han t ex som nybörjare glömmer att peta in en stop och terminen han handlar brakar iväg åt fanders medans han är ute och spelar golf, kan inte förlusten bli teoretiskt hur stor som helst i det fallet eller använder alla system automatisk likvidering när säkerheten är slut på depån?  

På CFD kontraktet är max förlusten alltid begränsad till säkerheten som finns på depån oavsett vad som händer vilket kan vara nog så bra speciellt för en nybörjare.

Men just exemplet nybörjare och daytrada index är ett ganska extremt exempel, finns väl inte många system som är särskilt bra i det fallet annat än ren torrhandel.

#12 Exemplet kom ju upp av en anledning. Som jag skriver i #0. En nybörjare som ville starta med daytrading blev rekommenderad att köra CFD´s.

Det tyckte jag var ett riktigt skitråd och ville gärna höra hur panelen ser på detta.

Jag tycker att det blev en väldigt bra och informativ tråd.

Mvh/Therookie

oki hoppas det inte var mitt råd bara :)

Men hur är det med säkerheten på futures? om de går åt fell håll blir man alltid automatiskt likviderad om säkerheten tar slut?  

eh det var jag den som kom med skitråd 

1.jag betraktar mig själv fortfarande som nybörjare så att jag kanske blir ursäktat

2.jag nämnde i första hand demokontot , men även om man trdar på riktigt kan man inte förlora mer än 500 bucks, dvs under 3500 kr. om detta är en fara/skitråd  så borde de flesta åsikter här på AG täckas av tjocka lager varningar eller?

3. min erfarenhet av cfd är att om man kör ihop med woodie YM i 5 min så är oftast en win, mitt problem är nårmast att låta vinsten löpa och inte ta hem för tidigt, eller att gå i hopemode som i  fredags då jag väntade mig fredagsrally och inte tog hem vinsten i eric

4. förluster blev det med cfd, mest när jag försökte mig på hedging och blev utstoppat då margin tog slut. här måste nämnas att systemmet stänger konstigt nog posen som ger störst förlust. så swing är farligare än scalping, i alla fall sett från mitt skyttegrav.

5. viktigast av allt är att få speltid med minimal risk och då finner jag att cfd & woodie ger mig den möjligheten. tipsa mig gärna var får jag trada nånstans terminer för 500 $

i all välmening