1987?
Framkallar säkert kalla kårar hos de som var med på den tiden. (Då menar jag de som "var med på börsen"). Jag hade hoppats att mbrab skulle komma med några oktobertankar, men i brist på dessa tänker jag återge några tankar som jag har ventilerat med honom.
Oktober 1987
Hur var stämningen bland investerare innan det stora raset 1987 i oktober?
Enligt mbrab (och hans minne är gott, det känner ni till!) märktes inte en krusning innan raset kom. Allt var frid och fröjd bland investerare och index steg sakta men säkert under hösten. Den 8/10 1987 stod AFGX i 57,47.
Den 11/11 samma år stod AFGX i 35,07! Ett "nätt litet ras" på 39% på en månad!
Två år senare (13/10 1989) stod AFGX i 75,18! En uppgång med dryga 100%.
(alla nivåerna är stängningskurser aktuellt datum)
Oktober 2004
Jag vet inte vilka orosmoment som fanns i bakgrunden 1987, men man måste väl säga att idag finns en hel del orosmoment att välja mellan. 1987 var väl inte terrorismen lika sofistikerad som idag, så inte var det någon terrorattack eller terrorhot som orsakade raset, det kan man nog utesluta!
Det är ju inte alls säkert att börsen väljer samma väg som 1987, men risken enligt mitt sätt att se på saken är uppenbar. Det finns en stark önskan/vilja hos investerarna att börsen ska upp, (alternativet kan visa sig vara smärtsamt), men det finns gränser för allt. Det sista halmstrået just nu är väl att delårsrapporterna motsvarar eller helst överträffar förväntningarna. De förväntningarna är nog väldigt höga, med tanke på att börsen totalt sett har varit så stark den senaste tiden - TROTS all deprimerande statistik som presenterats!
Det vill nog till att rapporterna MINST motsvarar förväntningarna om detta ska fortsätta uppåt, för vad händer annars? Köpsignaler som visar sig vara falska utvecklas lätt till extrema säljsignaler och det blir trångt i porten.....
Idag står AFGX i ca 211-212 och OMX i ca 720. Var står resp index om en månad? Det vet jag inte, men jag avstår mer än gärna från några placeringar den närmsta tiden! Det kostar inget att invänta klarare signaler!
Den minnesgode kommer ihåg att mbrab ville se en etablering av AFGX över nivån 207-210 (vilket man kan säga är avklarat ) men HELST också över 214,97 (april-toppen). Det sista hindret är inte avklarat och innan dess är det fortfarande oklart om börsens riktning, trots alla "positiva signaler".
Andra som vill fylla på med erfarenheter från 1987 får gärna kommentera!
MVH Nisse45 (som bara inte kan köpa denna pågående "bull-saga")
Tack Mange Man! Det är naturligtvis en faktor som påverkade förloppet!
MVH Nisse45
Jag vill minnas att triggern var en dålig makrostatistik. Tror det var handelsbalansen.
Vh Björta
Dåliga dataprogram och ingen bra ppt var orsaken.
Sen behövde ekonomin kylas av, tåget skenade, nedgången gjorde det ränta osv inte klarade.
Inlägget är redigerat av författaren.
Här syns det tydligt att aktierna 1987 ganska snabbt hamnat i högriskzonen
http://www.markettrak.com/safety.html
Inlägget är redigerat av författaren.
Riskerna just nu finns i form av oljan och dess ytterligare press på USA:s bytesbalans och budgetunderskott. Skulle dollarn falla ordentligt kan det trigga en ränteuppgång.
En annan faktor är oljans inverkan på konsumtionen. Bedöms den vara stor nästa år finns risk för klart försämrade företagsresultat.
Man kan spekulera men jag tycker generellt sett inte att det ser bra ut på makrosidan.
Mvh/Amarone
Räntan har snart gått upp med 100% på 6 mån.
Handelsbalansen är den sämsta någonsin i historien.
Skulden den värsta världen någonsin har skådat.
Första gången på över 70 år en president har net jobb loss (dessutom rejält).
Fannie på väg att göra en enron, freddie ligger och lurar i vassen.
Snitt priset har gått ned ca 25K dom senaste 6 mån på nya hus ?!!!
**********
Bara som ett litet smakprov på vad man kan sockra och fylla bullarna med :)
Det här raset 1987 är för mig minnesvärt också av den anledningen att avdragsreglerna var sådana att man kunde tjäna stora pengar om man skötte sina kort rätt! Man hade för det första en uppdelning i yngre och äldre aktier. Yngre aktier var sådana som man hade haft mindre än 2 år. Då skulle såväl vinst som förlust tas upp till 100% vid deklarationen. Äldre aktier som man hade haft längre än 2 år skulle däremot bara tas upp till 40%. Dessutom gällde att förluster fick sparas i 5 år.
Vid raset kunde man agera på följande sätt: alla yngre aktier som man låg minus på såldes och förlusterna bokfördes och sparades. Sedan kom den spektakulära uppgången, då kunde man sälja äldre aktier med god vinst. Eftersom dessa bara skulle tas upp till 40% kunde man sedan kvitta 2,5 gånger så stor vinst som man hade förlust sparad! Det var tider det! De yngre aktierna köpte man tillbaka så snart förlusten var bokförd.
Inlägget är redigerat av författaren.
F-n ska inte målas på väggen innan det är befogat, men utvecklingen är onekligen väldigt lik 1987 hittills. Motsvarande vecka 1987 innebar en sidlänges gång och "släppet" kom den 19/10 (svarta måndagen?). Bankerna reagerar ofta med vändningar i mitten av månaden och de har ju stigit under lång tid fram till nu. Rapport idag från Nokia skulle kunna innebära uppställ, men frågan är hur långvarig den effekten blir? (varför ska det egentligen överhuvudtaget påverka andra aktier än möjligen Ericsson?).
Jag rekommenderar "återhållsamhet" de närmsta dagarna. USA ser allt annat än sunt ut! Där finns en hel del som talar för en Shake out tycker jag.
AFGX:s stängningskurser 1987-10-08 till 1987-11-11
1987-10-08 57,47
1987-10-09 57,19
1987-10-12 56,38
1987-10-13 56,22
1987-10-14 57,04
1987-10-15 56,36
1987-10-16 55,66
1987-10-19 52,10
1987-10-20 48,44
1987-10-21 51,01
1987-10-22 49,61
1987-10-23 49,63
1987-10-26 46,68
1987-10-27 46,72
1987-10-28 44,06
1987-10-29 40,21
1987-10-30 43,58
1987-11-02 43,50
1987-11-03 42,49
1987-11-04 40,13
1987-11-05 39,30
1987-11-06 40,03
1987-11-09 37,91
1987-11-10 35,83
1987-11-11 35,07
MVH Nisse45
Det är optionsinlösen på fredag, och det kan förklara varför det är så slagigt för tillfälligt. Marknaden vill säkert hålla ett bra snitt innan evt. ng fallucka öppnar sig, eller innan avfyrar någon raket.
Det är för mycket spillning från en Björn i mina charts för att jag ska tro att det ska skjuta iväg upp, men som du råder till så är nog återhållsamhet bästa medicinen just nu. Och om man känner sig sugen på speck så ska man hålla igen. Det känns som 45/55 just nu.
Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com
från mr bennet tidigare i veckan:
Än så länge har oktober månads börsutveckling varit en exakt kopia av 1987.
-------------------------------
1) Starkt rally inledningsvis (Klar)
2) 4 dagars sidledes rörelse (Klar)
Fortsättning 1987.
3) 2 dagars nedgång -3 % totalt. (Börjar idag??)
4) Upprekyl under onsdagen.
5) Torsdag-tisdag : Nedgång -20 % totalt.
#12 Han är en slug räv, Bennet. Hade jag bara haft samma data som han har tillgång till (15-minuters intervall sedan hedenhös) så hade jag också velat bygga coola statistikapplikationer.
/roitto
#13, hur gör man då? Själv sitter jag med likn data.
Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com
Hörde en historiker på P1 igår. Han hävdade att historien aldrig upprepar sig, men att det går att se återkommande mönster i historiens utveckling. Svårt att tänka sig att en så specifik och ovanlig utveckling som 1987 skulle upprepa sig exakt likadant en gång till.
/roitto
#14 Man programmerar själv i något programmeringsspråk. Mig veterligen har ingen trader-applikation motsvarande funktionalitet som Bennetts hemmagjorda program.
Hur har du fått tag i dessa data?
/roitto
Intressant läge nu när Nokias rapport är offentliggjord! Marknaden verkar tveka och det tolkar jag absolut INTE som positivt! Detta var ju en rapport som skulle "lägga ved på brasan" och det borde varit torrt virke i rapporten i sådana fall!
Nu ska väl konferens och kommentarer inväntas naturligtvis, men det framstår allt mer som att det blir USA som kommer att styra utvecklingen (som vanligt.)
MVH Nisse45
Man kan alltid sitta och hitta liknelser med historiska krascher, i 99 fall av 100 kommer det inte ge en likadan krasch så jag anser ändå att det är kontraproduktivt på samma sätt som man alltid kommer kunna hitta dåliga nyheter mitt i den värsta haussen.
Liknelser med 1987 var mycket större förra året förövrigt
Det som Bennet är duktig på är att framställa sin TRO på ett sådant att han ofta (alltid) har en utväg oavsett vad som sker. Det blir alltid rätt s a s. Om sedan historien upprepar sig eller ej är inte knäckfrågan. Det är istället huruvida det går att handla på hans info. Varför la han ner sin demoportfölj efter en kort tid?
/MM
Har för mig att det officiellt var statistiken över USA´s handelsbalansunderskott som fällde börsen. Har också för mig att VA på sin omslagssida veckan före kraschen hade med fet stil texten: "Happy Days are Here Again". Rätta mig om jag har fel.
Tror du ska fokusera mer på 1963-71 justnu då är 1800 på nasdaq nog
Någon tar kommandot över den som inget vet.
(Gunnar Danielson-Ensamma Hjärtan-82)
Sedan har jag en rad grupper.
Visa sida
Ogilla! 17
Gilla!
1987 hade räntan tokrusat innan kraschen vilket fått till följd att earnings+dividend yield i förhållande till räntan hamnat på extremnivåer väldigt fort, börskraschen förpassade detta extremläge till en neutral nivå i ett huj