Hjälp mig AG!
Jag behöver hjälp och jag tror att ni kan hjälpa mig!
Min dagshandelprofil går i stor utsträckning ut på att hålla förlusterna små och låta vinsterna löpa. Jag ser inte strategin som det avgörande om en trader ska få en bra eller dålig avkastning, utan det som skiljer vinnande traders mot förlorande traders är hur riskprofilen ser ut och hur väl man lyckas följa sina regler. Min träffsäkerhet behöver inte vara särskild hög, men har jag en bra risk/reward med exempelvis en vinstkvot på 5 så kan jag låta 4 trades utlösa min stopp och den 5:e traden gå i mål, så går jag jämt upp.
Men det är här mitt problem infinner sig: Jag tar mina vinster för tidigt!
En av de senaste tradingböckerna jag plöjde igenom skrev att det kan bero på att man vill ha rätt, med andra ord är sitt ego med och spelar djävulen i tradingen. Det innebär att om jag har en liten vinst, vill jag säkra den så fort som möjligt för att den inte ska övergå till förlust.
Jag diskuterade detta lite kort med OMX- och AG-tradern morre64 för en tid sedan, som hade väldigt kloka tankar. Han säger att han inte ser sin trading som ett lotteri eller spel och blir nervös över de pengar som står på spel, utan för honom är det ett arbete där han ska göra det så professionellt som möjligt. Och eftersom han har en bra risk/reward vet han att det inte gör något om han gör tre raka affärer som går i stopp, då den fjärde eller femte affären kommer bli så pass stor att han "tjänar in" det han förlorat.
Jag kan bara hålla med och jag har själv tänkt i samma banor, MEN det är så jäkla svårt att praktisera detta. Trots att jag går med vinst på min trading så är jag övertygad om att avkastningen skulle förbättras dramatiskt om jag kunde låta traden jävlas lite med mig och på så vis få större vinster (medan andra gånger går den i stopp). Och då jag hela tiden vill utveckla min trading, till att bli bättre, så är detta nu mitt största problem.
Så därför tänkte jag ta hjälp av er och få igång en diskussion med tips, synpunkter och idéer. Hur ska jag lyckas att tillåta en trade jävlas lite med mig innan jag säljer? Som det är nu säljer jag alldeles för tidigt, varför min risk/reward blir sämre än vad den borde vara.
Jag vet mitt problem, men jag vet inte hur jag ska lösa det. Gå i beteendeterapi? :)
Med vänlig hälsning
US Trader
hur gör du med förlusterna?
Det där har jag brottats med länge. Finns ett långt svar och ett kort. Jag tar det korta först:
Se till att du har exitregler som du följer. Definiera till 100 % eventuella fasta exit eller glidande stopp som låser in vinsten. Kör sedan enligt reglerna. Har man inga regler kan man utgå från att man tar vinsterna för tidigt.
Har du exitregler, men följer dem inte så är det ett disciplinproblem. Då kanske det hjälper att gå ner i antal kontrakt för att få upp rutinen att följa reglerna.
#1
Tack, jo tror jag är medlem i de flesta som du nämner. Gruppen Strategier kan nog vara matnyttigt i detta fall :)
#2
Förlusterna är alltid små, har tajta stoppar som jag disciplinerat följer. Så min risk/reward är ju fortfarande bra, men kan bli mycket bättre, då jag oftast säljer så fort jag ser någon svaghet.
Kanske vore det bra att sätta upp något "automatiskt exitsystem", men samtidigt gillar jag inte att det går per automatik. Vill ha tradingen så subjektiv som möjligt, så det är väl därför jag fegar ut och säljer med minimal risk vid minsta rekyl.
#3
Japp, är förmodligen det jag behöver. Har som sagt en väldigt subjektiv tradingprofil, men just vid exit kanske det är bäst att ha ett bestämt mål i förväg.
Jag tar ofta position och sätter från början ut en stop och en limit, sen kan man göra nåt helt annat under tiden, det jobbiga tycker jag uppstår när man måste följa varje tick upp o ner dag efter dag så det gör jag bara när det verkligen behövs
Jag ansåg länge att det var dumt med bestämda exitmål och bestämda nivåer för glidande stopp. Bäst är att "anpassa sig till läget", resonerade jag. Men då öppnar man dörren för sina känslor, så fort kursen gick bara lite åt fel håll tog jag exit och sedan vände det rätt igen och en stor vinst blev en liten vinst. I värsta fall hoppade jag in igen på helt fel ställe och tog en förlust för att inhoppet var feltajmat. Det är förmodligen mitt allra största misstag de senaste 5 åren.
Är det verkligen säkert att du tar dina vinster för tidigt? Har du gjort någon statistik på detta eller är det bara en känsla? Ibland grämer man sig över att man har gått ur för tidigt. Men man tänker inte på dom gånger som det faktiskt var tur att man hoppade av i tid.
#6 & #7
Det känns tryggt att höra detta från två rutinerade rävar :) Och det är väl enda sättet att göra för att inte känslorna ska ta över tradingen.
Jag känner igen mig i det du skriver teknisten, att "så fort kursen gick bara lite åt fel håll tog jag exit och sedan vände det rätt igen och en stor vinst blev en liten vinst."
Det blir till att gå tillbaka till ritningarna och även utveckla en objektiv exitstrategi.
Jag gör samma misstag, sålde för tidigt idag med. Det är något man får acceptera att det blir inte helt perfekt trading för man är inte mer än människa och därmed ingen robot. Fast det retar mig med otroligt sedan när jag sålt så flyger kursen upp eller ned nära min målkurs.
Ibland undrar jag om det vore bäst att vara lite mer cool och inte glo på kurser för mycket utan avvakta målkurser och bara se på kurser någon gång per dag. Man blir ibland nervig och köper och säljer för ofta.
Jag tror du är en bit på väg om du är varse ditt problem. Det hjälper nog inte gå i terapi om du inte känner någon kunnig på området, utan sök svaren inom dig själv. Det kan också vara nyttigt att läsa om andras erfarenheter, men de kanske inte har exakt samma strategi som du har.
Mvh evia
#8
Bra fråga!
Jag bokför ju alla mina trades och går lite då o då tillbaka och tittar på dem. Givetvis är det blandat, vissa gånger har jag hoppat av helt rätt i tid, men det finns även gånger då jag hoppat av för att terminen senare skenat iväg uppåt bra många procent.
Saken är den att om jag bara skulle vara med på dessa kursryck ett fåtal gånger, så skulle jag kunna göra en hel del förlustaffärer men ändå gå med bra vinst.
Låt oss säga att jag gör 10 affärer, varav 8 går i förlust, men de 2 andra är så pass stora vinster att det täcker upp mina små förluster med råge.
Min trading ser idag ut ungefär såhär:
Vinst 6-7 av 10 affärer, vilket ger en vinst men inte speciellt stor då jag tar vinsterna för tidigt.
Istället skulle jag vilja ha en trading som såg ut såhär:
Vinst 4-5 av 10 affärer, där 1-2 av dessa 4-5 är stora vinstaffärer. Då tror jag avkastningen blir som bäst.
Själv har jag numera en 100 % mekanisk totalstrategi. Både entry och exit är automatisk. Min trading har aldrig fungerat så bra som nu. Men det där kan vara personligt, kanske inte passar alla. Om man märker att misstagen, både entry och exit beror på ens egen subjektivitet och känslor och det inte blir bra, så kan det vara en lösning.
Kan bara hålla med teknisten. En kombination av fasta exit regler (tex fast exit plus glidande stop) är enda lösningen (i alla fall för mig).
Hur det ska kombineras beror lite på vilken typ av position det är, hur och vad du tradar. Och du kan även ha flera beroende på strategi, men det här är i grunden vad jag har.
2 delar daytrading. Fast exit 1 del efter x punkter, glidande SL ("fast antal" punkter alt. expanderande SL ( SL"ökar" när kursen tex faller.) för resten.
3 delar daytrading. 1 del efter x punkter, yterligare 1 del efter y punkter, glidande exit SL för sista delen.
4 delar daytrading-konverteringposition. 1 del efter x punkter, yterligare 1 del efter y punkter, glidande exit SL för sista 2 delarna. Ev konvertering at close till swingposition om glidande SL inte slagit till.
Du tar nya positioner oberoende av dom gamla, så du tar en ny entry när du får entrysignaler helt oberoende om redan har någon del som trailar.
Gör du så här för var enda entry en trenddag då det pulsar ner så slutar du ofta med att du har 2-6 delar kvar vid stägning där någon del hängt med från nära öppningen.
Du kan då även (vilket är rätt lönsamt) "konvertera" några av dom delarna till en swingtrade position. Dvs justering av SL. Och då har du en swingposition som kan ge en hel del på sikt och där din SL på den garanterar vinst.
Du måste ha en platform där du kan lägga in din exitstrategi (så bra det går) automatiskt vid entry, och ofta får du manuellt justera vissa positioner inte minst när du kombinerar fasta exits och tex expanderande glidande SL. men med många plattformar funkar det rätt bra.
Inlägget är redigerat av författaren.
Tack så mycket för era kommentarer, detta ska nog gå vägen ändå ska vi se :-)
Jag lägger in min vinstkvot på de sex senaste affärerna jag har gjort. Alltså utvecklingen genom den initiala risken (stoppen).
Trade 1: 1,2
Trade 2: 0,75
Trade 3: 0
Trade 4: -1,25
Trade 5: 0,35
Trade 6: 1,375
Ja ni kan ju se själva, jag har gjort 4 vinstaffärer, 1 +/- 0 och 1 förlustaffär. Men vinstaffärerna är knappa. Meningen är att jag ska ha en vinstkvot på minst 2 och helst 5-10 vissa gånger (när det verkligen går vägen).
Så jag ska ta till mig era förslag, så får vi se hur det går!
Intressant tråd.
#14: Jag fattar inte riktigt, hur då "konvertera till en swing-trade"?
Menar du att du behåller positionen (det som finns kvar) till nästa dag samt sätter en ny stopploss på det innehavet med en stopploss som ligger lite lägre men ändå inte under ingångsnivån? Sen flyttar du stopplossen varje dag tills den löses ut?
Mvh våfflan
ja i princip. En swing trade har ju andra "regler" än en daytrade (i alla fall för mig), och "överlever" ibland inte så länge om man behåller sin daytrade SL.
Och en swingtrade kan ju ha andra exitsignaler också. Så "konverteringen" består av en fast SL som är lägre än den glidande daytrade SL (vid lång) , och sen manuell flyttning av den och ibland manuell exit.
Det är ju bara ett sätt att komma in tidigt i en swing.
Inlägget är redigerat av författaren.
problemet kan lika gärna ligga i att stopparna är för tajta som att exiten känns för tidig,,alldeles för tajta stoppar kommer att tvinga fram tidiga exits för att kompensera upp vinstration om än undermedvetet,, väldigt svårt att känna sig bekväm under 50% hitrate börjar man gå ner mot 30-40% ala trendföljande strategier krävs det ofta bra psyke och en hel del pengar för att diversifiera ut tradesen..
det känns som om du har en "scalperstop" på en trendföljande strategi vilket kanske inte är optimalt..
mvh PQ..
Förresten om jag skall lägga till något generellt så är det att jag tycker det är viktigare att ha fasta regler och "automatiska" system för exits än för entry.
För entrys, kan man i bland ta emotionella entryn beroende på formationer, att slm caps sticker etc, som inte är ens normala entrysignal, men exiten ska ha ett fast system.
En annan fördel med automatiska exit och trailing SL är att man faktiskt kan lämna datorn på kvällen. Det händer att jag sitter framför TV'n eller ute och hör "SELL" gastas från datorn när en position träffade sin glidande SL och positionen stängdes.
och det är rätt skönt att kunna göra det ;-)
Inlägget är redigerat av författaren.
jag svingar ju oftast, iofs
och kör inte era "fasta regler"
:-) kanske jag gör i verkligheten för jag tänker ju på ett visst sätt,
men de är inte nedskrivna och definierade
iaf, men när jag blir osäker och vill säkra vinst
då säljer jag hälften
då är vinsten säkrad, och om det då fortsätter uppåt, så är jag med,
och förlusten blir mindre om det fortsätter sjunka
så det kan komma ut som en vinstaffär trots att det vänder ner
även om vinsten då blir mindre
Happiness in intelligent people is the rarest thing I know.
(Hemingway)
#19: Vilket system använder du för orders och stoppar?
Lägger du in dessa manuellt eller har du ett tradingprogram som lägger ordrarna mot en mäklare som har ett passande "tradinginterface"?
Mvh våfflan
Det är samma här, mina entrys är inte alltid helt enligt strategin, utan jag tar position då jag tycker det kan dra åt något håll samtidigt som jag får en bra risk/reward. Får jag istället en setup som har dålig risk/reward tar jag den inte.
Många gånger vi befinner oss vid ett stöd eller det blir en snygg botten o.s.v. så kan jag köpa med en S/L strax under botten. Det viktiga för mig är att jag har en bra risk/reward och då är det lite ironiskt att jag inte lyckas med reward-delen.
Och som PQ säger så använder jag mig nog av scalpingteknik på en trendföljande strategi, vilket inte är bra. Istället ska jag sätta upp en stoppnivå och mål, sedan låter jag traden utvecklas och jävlas så mycket den vill.
Det kan dock vara bra att flytta upp stoppen till B/E när det gått upp nån procent i alla fall...men det där får jag testa mig fram till!
(Kul att det blev en så bra diskussion, kanske inte bara hjälper mig utan många andra!:))
Inlägget är redigerat av författaren.
#15 Min reaktion på de traderna är ungefär som PQs, dvs att det ser ut som en scalperstopp. Men det är ju det du faktiskt själv har insett är problemet. Detta med exitstrategi är oerhört intressant och mer komplext än entry. Det är hyfsat lätt att hitta strategi för entry men exit är en annan sak. Det finns många varianter och alla kräver att man emellanåt lämnar ifrån sig innestående vinst på resan till slutliga exit. Frågan är ofta hur mycket ska man vara beredd att lämna ifrån sig.
Tycker du slår spiken på huvudet när du i #0 skriver att du måste lära dig tåla att traden jävlas med dig efter entry. Ofta kommer en motreaktion efter entry som ibland kan kännas tuff. Det gäller ofta att kunna genomlida den reaktionen. Har man inget automatiskt exitsystem så löper man stor risk att ta exit i förtid just vid dessa motreaktioner, med liten vinst, liten förlust eller +-0. Det bästa är nog att man i princip förväntar sig att en sån reaktion kommer, det är bara som det ska vara.
Håller med aldur om att automatisk exit är viktigare än automatisk entry, även om jag själv kör med automatik på båda.
Inlägget är redigerat av författaren.
Ytterligare en röst i kören som hyllar automatiska exit. Lönsamheten i depån ändrades avsevärt efter det att jag bestämde fasta regler för när jag går ur en position. Sedan några månader tillbaka kör jag även med automatiska entryn vilket ytterligare har förbättra situationen. Inte bara för depån utan även för mig personligen. Hela min inställning till börsen är nu mycket lugnare. Det går inte åt lika mycket energi in i trejdningen utan jag kan fokusera på att exekvera och utvärdera min strategi.
/Varja
Have a great day! Unless you choose not to.
Våfflan, jag använder Strategy runnern som är rätt bra, man får göra lite manuella justeringar efter entry, men den klarar det hyfsat.
Ninja trader tror jag ärligt talat än ännu mer flexibel i att bygga komplexa exitstrategier (tror den klarar helautomatisk trading vid det här laget, dvs entry och exit).
Inlägget är redigerat av författaren.
Utan att ha läst några andra kommentarer så kan jag säga att "vänta lite längre taktiken" funkar bara i uppåt trender. Den får motsatt verkan i nedåt trender. Disciplin är key.
// Rikard Lidén
Gå gärna med i grupperna: Biometrigruppen, Fåhraeus Vänner eller Tissue Engineering.
#0 us trader
Ett stort problem är att man går in för tidigt:-!)
(menar med det att man inte borde gått in överhuvud taget i många positioner)
mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
Hur går tankarna då ni skriver om exit i förväg, det har skrivits en del om det här i strängen. Utifrån vollan och underliggande marknadstro kan man styra valet av exit men... När man når mål: Är det då inte svårt att kliva av. Pivoten/botten kan ligga måhända "långt" bort. Är det deciplin att bara kliva av, på en förut bestämd nivå - är det så ni menar? Enl er erfarenhet så lönar det sig att kliva av där. Jag finner det svårt att i förväg utse en viss nivå då man ska kliva av. Vore tacksam om era tankebanor kring detta kunde utvecklas en aning :-) Hälsar boko.
#27 Att gå in för tidigt var också ett problem jag brottades långt om länge. För min del, och för andras också kanske, berodde det på att jag inte hade någon riktigt fastställd entry-strategi alls. Har man en entry-strategi som man faktiskt följer och ofta kommer in för tidigt så bör man se över sin entrystrategi, för då är den dålig eller i värsta fall så finns den inte alls och då är det kanske läge att skaffa sig en.
#28 Ja det är disciplinen att kliva av när målet är nått, eller när den glidande stoppen utlösts. En fast exit är en fast exit. Det är det totala resultatet av alla trader som är intressant. Men om man ser varje trade som en egen värld och som man försöker maximera vinsten av så tror jag man aldrig kommer att klara av den disciplinen. Då ser man den pågående traden som den sista traden man får göra i sitt liv, eller som sin chans att klia sitt ego för att man fick ihop en h-s massa punkter.
Jag kör med samma fasta exit i stort sett i alla affärer för en och samma setupp. Likadant med de glidande exiten. Om jag kör med fast eller glidande exit beror på vilken av mina 6 setupper som utlöst signalen. Vilka punktmål exiten ska ligga på beror på hur man vill trada. Vill man ha många små vinster eller lite färre stora?
Visa sida
Ogilla! 3
Gilla!
#0 us trader
Kunskaper och erfarenheter är o-värdeliga tillgångar. Och att börja med läsa igenom valda delar av AG:s kunskapsdatabas tycker jag är en bra början.
Om du inte redan är med i Grupperna: Strategier, Options Trading, OMX-trading så rekommenderas att söka in där. Sen finns ju Daytrading-gruppen också som redan är öppen för alla.
Den som söker...han finner!
mvh/viotto