OMX-ratiospreadar
Jag har under lång tid teoretiskt tittat på ratiospreadar i omx och funnit att en position etablerad med 1vecka +en lösenperiod kangöras med innehavda benet 20-30punkter från avista till en 0 kostnad. Vilket innebär att en rörelse på 60punkter kan ske innan stopploss träder i kraft som ligger där positionen börjar kosta pengar på lösendagen. Om man gör den just nu skulle 10st 540 juni inköpas och 20st 560juni till en kostnad på ca 500:-med stopploss 580. Uppföljning på positionen tas när det understiger 10dgr till lösen och om index då skulle vara runt 540 säljes 3kontrakt 540 med restposition +7-540 -20-560 och över 570skulle positionen i sin helhet stängas. Då jag räknat på detta och även papperstradat har utfallet blivit väldigt bra med vinst varje gång rätt håll valts eller vid helt stillastående index. Förutan risken att positionen inte lyckas att stängas precis vid stopploss pga gapöppningar har jag inte hittat några förlustsituationer som gör att en långsiktig lönsamhet på detta ges.
Min fråga till er i gruppen är om det finns någon som aktivt handlat på detta sätt och isåfall vilka fallgropar ni har upplevt och om ni kan stödja eller förkasta min teori att detta är ett långsiktigt sätt att öka avkastningen med några % på årsbasis av en värdepappersportfölj.
Mvh Per
1# Intressant att se en annan syn på mitt tänkande. Jag har väldigt stor respekt för den stora förlusten och la in stopplossen för att undvika extremt stora förluster då positionen går in the money för mkt. I ccem:n får vi en diff i vårt räknande då kursen 4,50 används i stället för snittkursen5:- som jag skulle räkna med enligt samma kurser du hadde när du gjorde detta. Om jag inte lägger order som en kombinationsorder utan måste `trada`in den brukar jag köra i sekvensen ställa 10 köpa 10 ställa 10 alternativt gör en hausespred som kombination och ställer sista 10:an senare. Det senare brukar gå ganska snabbt att få igenom däremot 1+2 kombinationerna brukar vara svåra att få igenom till realistiska kurser. Däremot har jag börjat att istället för att sälja en innehavd vinstoption bygga positionen om jag är osäker på om en rekyl skall komma eller inte och samtidigt ge mig chans till ökad vinst om det fortsätter åt positionens håll.
Mvh Per
#2 x-per
Ja, kombinationerna är nästan "o-ändliga".
Huvudsaken är Tajmingen...och att handla vid Överdrifter. DÅ brukar det mesta lösa sig:)
Mvh/Viotto
3# Så sant, så sant !
Mvh Per
Min favvostrategi
Jag har kört en massa ratiospreadar i OMX och i andra papper men för tillfället så gör jag inga i OMX för jag har inte möjlighet att följa börsen tillräckligt på dagarna tyvärr... Jag brukar dock köra ratiospreadar i Ericsson mot innehavda aktier och det är för det mesta en rikitgt bra strategi..
Alltså har du 10000 Ericsson B så köper man 100K och ställer 200K och det är helt riskfritt i och med att man ställer mot innehav så jag ser det som ett sätt att maximera vinsten på mitt innehav.
När det gäller OMX ratiospreadar så brukade jag köpa optioner på pari eller close to och sen ställa en bit ifrån så att positionen blir mer eller mindre självfinansierad.
// Magnus
5# Gör du samma på aktieoptionerna köper pari och ställer lite upp ?
Mvh Per
Det viktigaste är i alla fall Tajmingen i vändningarna.
Lyckas man inte med det, så är det bara onödiga courtage- och adminstrationskontnader...(förutom förlust-risken, ifall man "simmar naken åt fel håll"-:)
Mvh/Viotto
#6 ja för det mesta blir det pari eller nära pari beroende på hur analysen ser ut,, Sen är det ju aldrig fel att stega in dessa positioner
// Magnus
#0 x-per
"Positioner i en strategi" behöver ju bevakas och underhållas.
Med utgångspunkt från din porfölj i bilden #1 kan man Torsdagen den 22/5 tänka sig en fortsättning efter 4 dagars ned-rekyl i OMX-index med scenariot om återgång till 500-nivån på fredag den 23/5 (samt ytterligare uppgång efter helgen):
* Köp 10 kontrakt IX3F520 meddetsamma på morgonen
* Återköp 10 kontrakt IX3F560 på skambud
* Avvakta ett minirally torsdag-fredag och Utfärda 20 kontrakt IX3540 till "bra" priser
* För den "djärve" kan man också tänka sig att Utfärda Säljoption IX3Q480 (eller IX3Q500) som har lösen den 23/5...
Mvh/Viotto
9# Marknadsläget talar ju för att detta försök till trading har sannolikheten att kunna lyckas då vändningen igår skedde mot TA motstånd.
Mvh Per
#1 x-per
Uppföljning av ditt portföljförslag (från den 14/5...kom jag på torsdagen den 12/6...men glömde lägga in det då. Men här kommer det med kurser från den dan):
Du ville sälja av 3 kontrakt någon eller ett par veckor innan lösen, ifall OMX-index närmade sig 540, vilket den till och med passerade torsdagen den 12/6.
Därför "sålde" jag av 300 "pinnar" OMX3F540 och la in dom i din portfölj med resultat enligt bilden (dvs bytte ut den simulerade försäljningen från den 14/5 mot en från den 12/6).
Det blev förvånansvärt bra överensstämmelse mellan de "Teoretiska Värdena"...endast 80 kr skiljde...(bra verktyg man har i CCEMS...!).
Mvh/viotto
(Fel bild i inlägg #13. Här kommer en "rättad" version):
#1 x-per
Uppföljning av ditt portföljförslag (från den 14/5...kom jag på torsdagen den 12/6...men glömde lägga in det då. Men här kommer det med kurser från den dan):
Du ville sälja av 3 kontrakt någon eller ett par veckor innan lösen, ifall OMX-index närmade sig 540, vilket den till och med passerade torsdagen den 12/6.
Därför "sålde" jag av 300 "pinnar" OMX3F540 och la in dom i din portfölj med resultat enligt bilden (dvs bytte ut den simulerade försäljningen från den 14/5 mot en från den 12/6).
Det blev förvånansvärt bra överensstämmelse mellan de "Teoretiska Värdena"...endast 80 kr skiljde...(bra verktyg man har i CCEMS...!).
Mvh/viotto
Tittar vi sen på mitt tilläggsförslag från inlägg #9...(som var lite mer chans/riskfyllt på grund av OMX-rekylen till lägst ca 470)...gör vi enligt "receptet" där:(fastän vi fick vänta på "tillfället" från den 22/4 ända till den 12/6 med utfärdandet av OMX3F540):
* Köp 10 kontrakt IX3F520 meddetsamma på morgonen (detta gjordes den 22/4)
* Återköp 10 kontrakt IX3F560 på "skambud" (kunde gjorts på 1,25 kr den 22/4 men vi kör den på slutkurserna den 12/6)
* Avvakta ett minirally torsdag-fredag och Utfärda 20 kontrakt IX3F540 till "bra" priser ((fastän vi fick vänta på "tillfället" från den 22/4 ända till den 12/6 med utfärdandet av OMX3F540):
Resultatet syns i bilden, som avslöjar några andra intresanta detaljer i "Risk-profil-diagrammet" nere till vänster:
* INGEN risk att förlora pengar om börskurserna går ned
* "Break-Even" vid OMX-index ca 561. Går index HÖGRE så riskerar portföljen "stryk"
* "Teoretisk Vinst" ligger den 12/6 på 8350 kr, dvs en rejäl förbättring om man komletterat din ursprungliga portfölj med ovanliggande "strategi"
("Kör" man fram datum till Lösendagen den 27/6 får man ett "Teor.Värde" på hela 19000 kr...allt annat lika...)
Mvh/viotto
VIOTTO Denna typ av affärer kombinerad med daytrading mot stöd och motstånd när den tages tycker jag verkar mkt intressant och bör med bra disiplin ge en hyfsad avkastning över en längre period framför allt om man går efter tex fibbans prognoser på indexets riktning. Däremot i aktieoptioner gör lösenmöjligheterna när dom utställda blir in the money att jag kommer att hålla mig till optioner med kontantlösen. Mitt resultat av pappertradingen har blivit många små vinster och någon stor vid rätt riktning och småförluster vid fel riktning. När stopploss har utlösts har faktiskt resultatet blivit ett nollsummespel.
Skulle man vilja göra större positioner kan man reducera risken och säkerhetskravet genom att köpa ytterligare 10 kontrakt i ovanstående exempel 580 men det innebär också en reducering av småvinsterna med runt 1000:- lappen.
Men det viktigaste som dina exempel visat är att underbyggda uppföljningar bör kraftigt förbättra resultatet av ratiospreaden.
Mvh Per
#16 x-per
Den "grundläggande" strategin för att förbättra avkastningen tycker jag är:
* FÖRST etablera en positition med ganska låg risk, som du gjorde först med din "spread"
* DÄREFTER kan man avvakta utvecklingen och försök "TAJMA in eventuella ÖVERDRIFTER" och börja "SWINGTRADA" åt det håll sär "Överdriften" först kommer.
* SEDAN är det bara att fortsätta...
(En bra grej är att lägga "SKAMBUD" både "uppe" och "nere" för att kunna få riktigt bra avkastning...)
Mvh/viotto
Se denna sida för ett optionsproffs, kul läsning om inte annat: home.online.no/~espehaug/
Mvh/viotto
18# Lagt in den som bokmärke för att ta fram en regnig dag.
Mvh Per
#0 x-per
Vill bara meddela ett uppföljningsresultat av din position: vinst 1150 kr för din portfölj i #14 (se bilden), vilket skulle motsvara ca 7,5% avkastning på 44 dagar eller ca 60% per år. Inte så dåligt !
(Hade man satsat på en "uppföljning" enligt #15 med bild...så skulle vinsten blivit 15640 kr...dvs en "något" bättre avkastning:-)
Mvh/viotto
Tack viotto för dina uppföljningar i denna tråd.
Skall man göra en ratio i augusti bör nästa vecka vara den lämpligaste att ta positionendå det är tidig lösen i augusti och att den snart kostar pengar att ta.
Mvh Per
En augustiposition med 570 köp o utställda 590 köp har jag gjort under v28. intäckt efter courtage 147:- och nivån togs med tanke på den gamla toppen på ca587 sedan nov förra året där det skall finnas ett starkt motstånd enligt de TA analyser jag läst. Tidsvärdet har redan nu börjat falla så att den går att stänga med en intäckt på över 1000:-. Jag gissar att en septemberposition bör göras runt den 18/8 för att kunna göras till självkostnadspris.
Mvh Per
4 utav 10 innehavda 570 är idag sålda på 9:- vilket ger restposition +6 570 o -20 590. Positionen kräver iochmed detta mer bevakning och måste stängas i intervallet 595.-605 för att inte riskera stora förluster. Restpositinen kostar runt 600.- + courtage att stänga idag vilket innebär att resten bör kunnas stängas om 5-8 börsdagar till en 0 kostnad om inte index rör sig snabbt uppåt.
Mvh Per
#23, 23 x-per
Har "missat" dina senaste positioner under semestern. Kul, att kolla i CCEMS i kväll...
Mvh/viotto
Blev en liten tjuvstart på septemberposition idag då jag hittade ett läge att köpa u520 på 5:- lade upp mig på att sälja u500 på 2,75 som nyss gick igenom.
Under de senaste 4 månaderna har tiden när en sådan här position kunnats göra ökat från att ligga 4-6 veckor före lösen till 6-8 veckor före lösen vilket visar att optionsmarknaden inte förväntar sig lika snabba indexrörelser som tidigare iår. Troligvis beror det på att fler vågar ställa otm optioner för att få in lite extra "gratispengar" varje månad.Detta måste ses som en liten varningssignal att kraftigare rörelser kan uppkomma senare så att man inte drabbas av gulddrömmar och ökar volymerna nu när det verkar lugnare på marknaden.
24# skall bli intressant o se vad programmet säger om mina positioner.
Mvh Per
#25 x-per
Har du ingångskurserna på IX3H570.00OM och IX3H590.00OM i #22 ovan...(för annars har jag lite svårt att lägga upp en portfölj) ?
(Vore fint om du kom ihåg vad OMX stod den dan..samt datum du gjorde affären.)
Mvh/viotto
(Fick svar från x-per och lägger ut denna kompletterande info till#22, så alla fakta finns med...:
"...omx
affären gjordes den 15-7 till kursen 4,25 på h590 och kursen 8 på 570 exakt vad omx stog i vet jag ej men gissar att det var mellan 545-553..." )
#25 x-per
Har lagt in dina "augusti-affärer" i en ny portfölj OMXaug03...(som syns i bifogad bild...dock ännu ej positionerna i september-optionerna)...och resultatet ser väl lovande ut hintintills (OBS alla siffor UTAN courtage):
* Listrapporten visar ett faktiskt resultat 2400 kr samt "teoretiskt" 2075 kr
* Risk-profil-diagrammet nere till vänster visar INGEN risk på nedsidan (förstås), medan risken på uppsidan gör att EV-värdet(="väntevärdet") är -1665 kr vid ett 90%-igt konfidensintervall under 24 dagar fram till lösendagen 030822
* Dessutom finner man en "Break-Even"-punkt vid OMX vid 584...som överskrides med 28% sannolikhet vid en "Imp-volla" på 19% i OMX-index. Över 584-nivån blir det FÖRLUST, såsom förutsättningarna såg ut på slutkurserna Onsdagen den 30/7. (Dessutom ca 5% sannolikhet att OMX-index går över 619 med samma Imp-volla.)
* Slutligen "Theta-diagrammet" ner till höger i bilden, som visar att "Teoretiska Vinsten" ÖKAR till ca 6000 kr någon gång runt 15/8...ifall OMX-index står kvar på nivån 564...ALLT ANNAT LIKA...(!)
Ser BRA ut som sagt...men nya förutsättningar kommer redan nästa dag...(och då gör vi en ny kalkyl...inklusive september-positionerna)
Mvh/viotto
Hur många kontrakt gällde det i septemberpositionerna ?
Liten varning för att utfärda för mycket Risk på nedsidan.
Tänk på att den VIKTIGA statistiken från USA Torsdagen den 31/7 (samt fredagen den 1/8) kan bli ganska avgöranden...TILLSAMMANS med andra NEGATIVA prognoser, som kommit in.
(Före USA-öppningen kan dock OMX-index stiga med ledning av Onsdagens slutkurser på svenska aktier i USA...om statistiken INTE är så dålig som befarat...)
Mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
#25 x-per
Nu finns även september-säljisarna inlagda i CCEMS-portföljen...med kompletteringsdata enligt x-per:
"...Blev en liten tjuvstart på septemberposition idag då jag hittade ett läge att köpa u520 på 5:- lade upp mig på att sälja u500 på 2,75 som nyss gick igenom.
Volymen är +10 u520 o -20 u500 notorna var på -5134+5331 nettointäckt 197:-..."
Läget före den viktiga USA-statistiken (Torsdagen den 31/7) såg som sagt ganska bra ut för "Hausse-(ratio)-spreaden" i augusti...givet att statistiken skulle bekräfta fortsatt negativa utsikter. (Det blev nu INTE alls så men det återkommer jag till längre ned...)
"Baisse-(ratio)-spreaden" i september skulle i så fall bli mer kritisk...men det är ju en bit ned till OMX-nivån 500.
När nu OMX drog sig neråt under dagen, trodde jag...(om man borttog statistik-effekterna)...att OMX skulle stiga fram till USA-börsen öppnade pga att slutkurserna på Svenska aktier i USA slutade en bit högre upp på onsdagkvällen jämfört med Stockholms-stängningen.
Hade också följande förslag till strategi:
* Är statistiken dålig, så säljer man resterande 6 H570 och köper 10 U520 för pengarna. Därefter siktar man på att utfärda 10 U500 (eller lägre) när läget klarnar. Samtidigt kan man då kika på köp av någon I5?? vid "bottenläge på OMX" för att sedan "ställa ut Risken högre upp"
* Skulle statistiken vara bra, så gör man i princip tvärtom. DOCK med skillnaden, att INTE ligga HELT naken i utfärdade säljisar...
Kikar man nu i bifogad bild finner man följande...(med samma terminologi som i #27 ovan):
* Listrapporten visar ett faktiskt resultat -4250 kr samt "teoretiskt" 2045 kr
* Risk-profil-diagrammet nere till vänster visar nu risk risk på nedsidan, medan den större risken för närvarande finns på uppsidan gör att EV-värdet(="väntevärdet") är -2601 kr vid ett 90%-igt konfidensintervall under 23 dagar fram till lösendagen 030822
* Dessutom finner man en "Break-Even"-punkt vid OMX vid 585...som överskrides med 33% sannolikhet vid en "Imp-volla" på 22% i OMX-index. Över 585-nivån blir det FÖRLUST, såsom förutsättningarna såg ut på slutkurserna Onsdagen den 30/7. (Dessutom ca 5% sannolikhet att OMX-index går över 624...eller under 517...med ungefär samma Imp-volla.) ("Break-Even"-punkten på nedsidan är mindre än 5% att nå).
* Slutligen "Theta-diagrammet" ner till höger i bilden, som visar att "Teoretiska Vinsten" ÖKAR till ca 8000 kr någon gång runt 18/8...ifall OMX-index står kvar på nivån 571...ALLT ANNAT LIKA...(!)
På grund av att USA-statistiken var STARKT positiv...skulle man...(med facit i hand)...kanske Återköpt 10 kontrakt H590...vilket skulle kostat ca 3000 kr...men samtidigt MINSKAT säkerhetskravet till OM med ca 35000 kr (!)
Ny viktig USA-statistik Fredagen den 1/8...
Mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
Sist betalt idag på augustioptionerna är 12:- på 570 o 4,25 på 590 vilket ger 7200-8500=-1300:- vilket är en dubbling jämfört med gårdagens stängningskostnad på ca 600:- . Positionen har hittills ett positivt kassaflöde på ca 3500:- efter courtage som gör att en stängning av restpositionen upp mot ett indexvärde av 600 bör kunnas göras utan en totalförlust. Även om det inte är många % upp dit känns det ändå relativt lugnt då jag tror på att åtminstånne en liten kamp runt 587-590 måste utkämpas innan det är möjligt att gå högre.
Mvh Per
Avslutad på 3,25 resp 0,75 som ger ett litet inflöde på ca 200:- mest för att lossgöra säkerhetskapital till nya affärer. Totalt netto ca 3700:-
Mvh Per
#31 kanon, hur tycker du att det funkar med ratiospreadarna så här långt?
Vad har du för strategi när du etablerar positionen köper du nära pari och ställer 20-30 punkter ifrån?
// Magnus
33# Hitills har det fungerat mkt bra där teori och verklighet inklusive handelsdisiplinen har fungerat bra med vinster på mellan 1000:- och ovanstående på 3700:- som varit den bästa. Jag kommer senare i höst när det inte är lika lätt att njuta av livet som det är nu att försöka skriva en sammanfattning av vad jag kommit fram till. Då en av grundförutsättningarna för mitt strategitänkande är att hitta ett sätt att arbeta med optioner som inte skall kräva att man är uppkopplad jämt ligger jag en bit från pari. Där har jag en tanke att de utställda skall ligga på ett pris av ca 4:- och lite lägre på säljsidan,vilket skulle innebära 580-600 på köpsidan och 520-500 på säljsidan vilket tillåter en indexrörelse på över 10% innan positionen närmar sig stopplossnivåerna som ligger 20 punkter ifrån de utställda 620 resp 480. Detta innebär att stopploss respektive bonusvinster (600 resp 500) sällan uppkommer. Men teorin fungerar bättre när man ligger närmare pari (ökar möjligheten kraftigt för bonusvinster)men kräver då en helt annan bevakning än de affärer jag gjort hitills.
Mvh Per
#34 Det kan nog vara bra att hålla sig en bit ifrån pari om man inte har möjlighet att bevaka sina positioner minut för minut,, sen är det ju inte speciellt kul att behöva hålla på att rulla dom plus att det kan bli relativt kostsamt..
En strategi kan ju vara att köra butterflyspreads istället men det blir ju inte självfinansierade i samma utsträckning
// Magnus
35# Är mest inne på att inte rulla utan om stopplossen träder i kraft stänga positionen med hopp om så liten förlust som möjligt och därefter gå vidare till nästa månad alternativt vänta till den normala starttiden om s/l skulle komma snabbt.
Mvh Per
Satt o tittade på gamla inlägg här i optionsgruppen och fann några trådar om ratiospreadar från sommaren år 2000. Läs gärna dom då dom har en anorlunda syn på bla uppföljningar än vad jag har.
Mvh Per
Det är möjligt att det är jag som har skrivit dom för jag har bytt namn ett par gånger (Highway och GpD) är mina tidigare signaturer men nu blir det inga fler byten :-)
// Magnus
#35 magnus
Ett sätt är att försöka "bättra" på positionerna i portföljen, vartefter det uppkommer nya möjligheter, och på så sätt minska riskerna i "svansarna".
En sådan förbättring visas ovan i inlägg #15. (Dock återstår att försöka eliminera risken i "högra svansen", men sådant får man jobba på kontinuerligt.)
Portföljinnehållet sväller, varför man bör ha en bra portföljhanterare, som även visar Risk-profilen mm.
Mvh/viotto
September är nu klar och är samtidigt en test att kombinera 1:2 ration med strangle utställande på samma nivå positionen är. +10 520sälj -30 500sälj +5 570köp -15 590köp. totalt en nettointäckt på ca 6500:-. ioch med detta ligger stopplossen på 600 resp 495. Tankarna jag har är att stänga positionen innan 14-9 och kunna behålla intäckten.
Mvh Per
#40 x-per
Lite "bakgrundsfakta" för september:
"30/7:...Blev en liten tjuvstart på septemberposition idag då jag hittade ett läge att köpa u520 på 5:- lade upp mig på att sälja u500 på 2,75 som nyss gick igenom..."
samt
"...har gjort lite mer i september och sänder dig beloppen med hopp om att du har tid o publicera dom i ccmes 7/8-10 u500 +3166:- 7/8+5 i570 -5992:- 8/8-10 i590 +6116:- idag(11/7).-5 i590 +3130:-..."
Så analysen...(som jag "latmanskopierar schemat för kommentarer" från #27 ovan):
Har lagt in dina "september-affärer" i en ny portfölj OMXsep03...(som syns i bifogad bild)...och resultatet ser väl något "svajigt" ut:
* Listrapporten visar ett faktiskt resultat -1055 kr samt "teoretiskt" 2120 kr
* Risk-profil-diagrammet nere till vänster visar risk på båda sidor, som gör att EV-värdet(="väntevärdet") är -4748kr vid ett 90%-igt konfidensintervall under 30 dagar fram till 030910
* På "upp-sidan" finner man en "Break-Even"-punkt vid OMX vid 577...som överskrides med ca 30% sannolikhet vid en "Imp-volla" på ca 23% i OMX-index. Över 577-nivån blir det FÖRLUST, såsom förutsättningarna såg ut på slutkurserna Måndagen den 11/8.
* På "ned-sidan" hittas en "Break-Even"-punkt vid OMX vid 530...som underskrides med ca 20% sannolikhet vid en "Imp-volla" på ca 23% i OMX-index. Under 520-nivån blir det FÖRLUST...
* Slutligen "Theta-diagrammet" ner till höger i bilden, som visar att "Teoretiska Vinsten" ÖKAR till ca 8000 kr någon gång runt 10-15/9...ifall OMX-index står kvar på nivån 559...ALLT ANNAT LIKA...(!)
Håller sig OMX-index "stilla "ser det BRA ut...men nya förutsättningar kommer redan nästa dag...
Mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
Köpte 5st omx3u530 för 3,75 som en vidarutveckling på säljsidan och samtidigt minimera risken där. Med 11-9 o emuval känns det bra för nattsömnen att ha minimal risk på nedsidan. Även om börsen känns stark nu och ligger i läge för att bryta 574 o testa 587 väntar jag mig att en större korrigering neråt borde komma snart.
Mvh Per
#42 x-per
Det tycker jag verkar mycket bra...att "ständigt förbättra" portföljen, när tillfälle kommer...(allteftersom på båda sidor).
"Än slank en hit, en slank en dit..":-)
Mvh/viotto
#42 x-per
Lagt in din nya position:
"...Köpte 5st omx3u530 för 3,75 som en vidarutveckling på säljsidan och samtidigt minimera risken där..." (och la på ett courtage också).
Operationen gör som du säger, att "nattsömnen bör förbättras i förhållande till bilden i #41 ovan...(ifall ett "ras skulle inträffa")". Resultatet i bilden med "sedvanlig analys":
* Listrapporten visar ett faktiskt resultat -3880 kr samt "teoretiskt" -1087 kr
* Risk-profil-diagrammet nere till vänster visar risk på båda sidor, som gör att EV-värdet(="väntevärdet") är ca +150kr vid ett 90%-igt konfidensintervall under 30 dagar fram till 030912
* På "upp-sidan" finner man en "Break-Even"-punkt vid OMX vid 584...som överskrides med ca 40% sannolikhet vid en "Imp-volla" på ca 22% i OMX-index. Över 584-nivån blir det FÖRLUST, såsom förutsättningarna såg ut på slutkurserna Onsdagen den 13/8.
* På "ned-sidan" hittas en "Break-Even"-punkt vid OMX först vid 477...som underskrides med mindre än 5% sannolikhet vid en "Imp-volla" på ca 22% i OMX-index. Under 477-nivån blir det FÖRLUST...
* Slutligen "Theta-diagrammet" ner till höger i bilden, som visar att "Teoretiska Vinsten" ÖKAR till ca 7000 kr någon ca 1 vecka före lösendagen den 26/9..ifall OMX-index står kvar på nivån 575...ALLT ANNAT LIKA...(!)
Nedsidan ser nu mycket bättre ut. Stiger OMX-index kan det bli lite problem
Ifall OMX sjunker, så bör man nog försöka bättra på uppsidan.
(Ett sätt är att försöka "tajma in att ställa ut" några Köp-optioner på nivån över 600...för att sedan, när index fallit..."ta in" några 590...)
Mvh/viotto
Mvh/viotto
Att kunna göra dessa uppföljningar var ett av skälen till att jag valde att ställa lite extra så det finns ett mindre positivt cashflow att ta för uppföljningar innan positionen börjar stängas i början på september. Framför allt i marknadsläget vi är idag då positionen måste tas med relativt lång tid innan lösen för att kunna uppnå självfinansieringav1:2ration. Denna gången är risken lite större på köpsidan än normalt (närmare pari) då jag valde att satsa på att motstånden 587-600 skall hålla men halverade volymen i stället för att ha största möjliga handlingfrihet att utveckla den om jag skulle börja tro att jag har gjort en felbedömning. Skulle vi fortsätta upp är ju 610:an ett intressant alternativ vid omx >580 för att försöka viottos alternativ o sedan köpa 590 vid en nedgångsdag. Vi får se på vad bankrapporterna kan innebära.
Sist men inte minst får man inte glömma att kortsiktikt är breakeven vid 584 på köpsidan vid oförändrad volla men på lösendagen är breakeven 600+ev positivt cashflow. Så det är lite djävulskt runt 590 med möjlighet till maximal vinst som snabbt kan bli en utlöst stopploss med förlust.
Mvh Per
PS Ett stort tack till ...viotto... för att du tar dig tid att lägga in detta i ccmes då det är väldigt intressant att jämföra mina beräkningar med vad dina bilder visar.
x-per
OMX har under "gynnsamma förhållanden rallat vidare"...
Som bilden i #45 ovan visar, så fanns den "närmaste Risken" på uppsidan...(vilken till och med uttrycktes att OMX-index 584 skulle överskridas med 40% sannolikhet vid given Imp.volla etc).
Det diskuterades också, att man skulle kanske bli tvungen att agera med Köp-optionen OMX610 inblandad.
Tillfälle gavs Tisdagen den 19/8 då man kunde förvänta sig en toppning i skenet av att de överköpta USA-indexen skulle få sig öppna positivt efter Måndagens rally...men sedan "lugna ned sig i eftertankar på El-eländet under Torsdag-Fredagen, Terroristdåd étc.
Ett Strategi-alternativ var att etablera en Hausse-spread, som skydd ovanför 600-nivån, som var Break-Even-nivå på kommande lösendag den 26/9.
Därför kunde följande affär göras...(UTAN att få bästa priser under dagen):
* Eftersom morgonen startade ganska lugnt Köpte man 10 kontrakt IX3I600 för ca 11000 kr.
* Under dagen steg terminerna och efter den första statistiken rakade OMX upp i över 1%. Nasdaq öppnade också positivt och därför var det läge att Utfärda 10 kontrakt IX3I610 som gav ca 8000 kr.
Dessa båda positioner har lagts in i en "parallell-portfölj" till den tidigare...och då blir resultatet enligt bilden med "analys-datum" fram till lösendagen men betraktat med en "volatilitetskon en vecka innan":
(* Eftersom Listrapporten innehåller priser för Tisdagen den 19/8 så gäller inte dessa data för analys-datum den 26/9.)
* Risk-profil-diagrammet nere till vänster visar visserligen risk på båda sidor, men EV-värdet(="väntevärdet") är ändå ca +2600kr vid ett 90%-igt konfidensintervall under 7 dagar fram till lösendagen den 26/9.
* På "upp-sidan" finner man (som väntat) en "Break-Even"-punkt vid OMX 610. Över 610-nivån blir det FÖRLUST.
Med OMX (långt) över 500-nivån ser INTE nedsidan ut att ge några problem...så nu är det bara att "hoppas" på att OMX stannar UNDER 610 på lösendagen den 26/9.
Mvh/viotto
P.S. x-per: har du gjort några dispostioner, så lägger jag in dem i "ordinarie portfölj"... D.S.
Inlägget är redigerat av författaren.
Då omx inte märkte att det var ett motstånd på 587 utan bara gick rakt igenom stängde jag köpration idag sålde 5st i570 för 30 och köpte 10 i590 för 17 rest på köpsidan är då 5st i590 som får ligga kvar tillsvidare. Stopplossen var förvisso vid 600 men då det inte verkar vara någon hejd på uppgången gjorde jag bedömningen att minska risken på köpsidan då det är väldigt lång tid till lösen.
Mvh Per
#48 x-per
OK, har lagt in dina positioner med resultat enligt bilden.
(* Eftersom Listrapporten innehåller priser för Onsdagen den 20/8 så gäller inte dessa data för analys-datum den 26/9.)
* Risk-profil-diagrammet nere till vänster visar visserligen risk på båda sidor, men EV-värdet(="väntevärdet") är ändå ca -1900 kr vid ett 90%-igt konfidensintervall under 7 dagar fram till lösendagen den 26/9.
* På "upp-sidan" finner man (som väntat) en "Break-Even"-punkt vid OMX 593. Över 593-nivån blir det FÖRLUST med en sannolikhet av ca 48% med Imp.vollan ca 23%.
(Känns som mitt förslag i #47 är något bättre...fram emot lösendagen den 26/9.)
Mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
En "hedge", som vi glömt hade varit HIT-warranten HITOMX4D600...(som verkar kunna "spräcka 600-nivån" Torsdagen den 21/8.
(Den skulle ju dock ha investerats i "långt tidigare"...som komplement till innehavd Köp-option OMX3I570...)
Mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
Köpte tillbaka 30st u500 0,25. Rest på säljsidan +10u520 o +5u 530
Mvh Per
Ericsson 2005 optioner.
Är man intreserad av att göra en riktigt lång ratiospread är att ställa 20st lmeb5b18 för 2:- och köpa in 10st b10 för 5:- eller 10st b14 för 3:- ett intressant alternativ. Dock en liten varning att just nu är det relativt bra handel i 2005optionerna men det kan komma perioder på 2-3 månader isträck då det är svårt att handla i så här långa optioner.
Ett annat alternativ är att köpa 40b10 o ställa 100b18 för att nå startbreakeven även för 10optionen men man bör nog ha lite aktier i bakfickan för denna variant.
Mvh Per
52# Viktigt tillägg !!!! Glöm ej att de utställda eftersom de har en löptid på över 1år skall tas upp som intäckt det år de görs !!.. Givetvis får man avdragseffekt för 100% av återköpssumman om de köps tillbaka ett annat beskattningsår.
Mvh Per
#51 x-per
Konjunkturuppgången fortsätter och därmed stiger även indexen. Positionerna på uppsidan behöver nog ses över i #47 resp #49.
Ett scenario är, att OMX rallar på förmiddagen Onsdagen den 3/9 efter den skapliga ISM-statistiken i USA på tisdagen och Nasdaq:s klättring med 1,7%.
Därefter kanhända, att OMX tar en paus och/eller vänder nedåt i avvaktan på USA-öppningen. OMX borde INTE heller rusa rakt upp från 580 till 620, utan den senare nivån frå nog anses som ett visst "motstånd" för september-optionerna. Tidigare erfarenheter pekar på just detta förhållande +/- 20 enheter kring jämn 100-talnivå, som motstån resp stöd...
Alltså kan man tänka sig följande strategi:
* Utfärda 10 kontrakt Köp-optioner i OMX på 620 nivån, när OMX "maxar" på förmiddagen (ca kl 10 ?!)
* Var beredd att köpa en 10:a köpisar OMX 600. Avvakta under dagen till ett lämpligt tillfälle dyker upp (på eftermiddagen ?!) Eventuellt kan man köpa 5 kontrakt i två omgångar.
Lyckas detta har man "rullat" upp förlustrisken till 620-nivån. Speciellt om OMX INTE överstiger 620 före Septemberlösen, har man "sålt värdelös LUFT"...och sitter på ett innhav av "realvärde"...
(Detta gäller i alla fall bilden i #47, men även situationen i #49 förbättras avsevärt).
Har man genomfört ovanstående strategi, kan man tänka sig att utfärda ytterligare köpisar på 620-nivån, ifall vi nu "starkt misstänker en konsolidering och/eller nedåtrekyl"...
Mvh/viotto
(Komplettering till #54)
Dagen bjöd på något större rally än förmodat, så därför "försköts scenariot i #54" några timmar, så att "toppen" syntes först kl 15 samt "dippen" rätt sent på eftermiddagen vid 16,30-tiden ca.
Det gick således att få "bra" priser på utfärdade 10 + 10 kontrakt Köp OMX 620, (i genomsnitt 10,75 kr).
Vid "dippen" kostade Köp OMX 600 21 kr. Resultatet i bilden med "sedvanliga kommentarer":
* Risk-profil-diagrammet nere till vänster visar nu "bara" risk på upp-sidan, men EV-värdet(="väntevärdet") är ändå ca -12000 kr vid ett 90%-igt konfidensintervall under 23 dagar fram till lösendagen den 26/9.
* På "upp-sidan" finner man (som väntat) en "Break-Even"-punkt vid OMX 624. Över 624-nivån blir det FÖRLUST med en sannolikhet av ca 36% med Imp.vollan ca 23%.
* Positionen kostar ca 80000 kr i säkerhetskrav till OM.
* Theta-diagrammet nere till höger pekar mot en vinst på ca 7 till 8 tusen krnor, ifall OMX-index landar kring 610-nivån på lösendagen.
Sammanfattningsvis så har "Break-even-punkten" flyttats upp från 610 till ca 625 på lösendagen...allt annat lika som volatilitet etc...(jämfört med det "om-hedgade alternativet i #47 ovan"...)
Mvh/viotto
Skulle den bli över förväntningarna, vilka är ganska högt ställda, så blir man nog tvungen att "rulla upp" ytterligare till att utfärda köpisar på 630-nivån med återköp av ett antal 620...
Mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
Genom att passa på att köpa OMX Sälj 600 med avsikt att, efter ett förhoppningsfullt fall, "sälja luft" längre ned...samt i skydd av innehavda Sälj 530 "skydda svansen" nedåt.
Positionen redovisas vid dagens slut...
Mvh/viotto
Torsdagen den 4/9 utvecklades OMX på ett näraliggande sätt i förhållande till dagen innan. Skillnaden var att "toppen" kom runt 10-tiden (som den "borde" ha gjort på onsdan).
USA-statistiken var bättre än förväntat vid 16-tiden med ISM och Varaktiga varor...men Nyanmälda arbetslösa som meddelades 14,30 sköt i höjden långt över förväntat. Så därför kom dippen efter denna för att rusa i höjden vid 16-tiden.
Sen vart det slagigt under resten av dan...för att slutliga hamna på +/- noll-förändring i indexet. Ganska idealisk för "day-trading"...
Komplettering av portföljen enligt #56 o #57 och kommentarer till bilden:
* Risk-profil-diagrammet nere till vänster visar fortfarande risk på upp-sidan, men EV-värdet(="väntevärdet") har sjunkit till ca -8000 kr vid ett 90%-igt konfidensintervall under 22 dagar fram till lösendagen den 26/9.
* På "upp-sidan" hittar man en "Break-Even"-punkt vid OMX 630. Över 630-nivån blir det FÖRLUST med en sannolikhet av ca 28% med Imp.vollan ca 23%.
* Säkerhetskrav till OM har sjunkit en del
* Theta-diagrammet nere till höger pekar mot en vinst på ca 11 till 12 tusen krnor, ifall OMX-index landar kring 610-nivån på lösendagen.
Sammanfattningsvis så har "Break-even-punkten" flyttats upp från 610 till ca 630 på lösendagen...allt annat lika som volatilitet etc...(jämfört med det "om-hedgade alternativet i #47 ovan...via #55")
Mvh/viotto
Denna sorgliga septemberdag, den 11, gick det att utfärda OMX Säljoptioner på 570 nivån...(i skydd av innehavd Sälj-600 och 530, för att få nån nytta av de senare...i bilden #58).
Mvh/viotto
(#59-tillägg):
Det hade ju varit ganska idealiskt att återköpa några utfärdade Köpisar under fallet på morgonen...men förlamningen var allmänt utbredd efter utrikesministerns död...(säkert var det några som gjorde bröd på det också).
Chansen verkar återkomma efter den halv-vissna USA-statistiken...
Mvh/viotto
Återigen blev Torsdagen den 11/9 en katastrofdag i mänsklighetens ögon...och börspengarna fick sig en allvarlig tankeställare.
Men som alltid kom Mammons dualistiska och schizofrena förhållande till Rädslan och Girigheten att prägla även denna dag. Rädslan verkade över på ca en halv timme och Girigheten fick OMX att hamna på plussidan ganska omgående. Därefter en småslagig, nervös väntan på USA, vars termin också pendlade upp och ned.
Inlägget är redigerat av författaren.
#61 mja om det var mammon eller inte ska jag låta vara osagt, men fear är bra för bullen.
Toköversålt i 60 minuters kartan, studs var nödvändig där.
Som komplettering till #59 och #60...(som redovisar en ganska trög reaktionsförmåga, vilket INTE gav särskilt bra priser)...redovisas OMX-portföljen i diagrammet på vanligt sätt:
* Risk-profil-diagrammet nere till vänster visar nu risk både på upp- och ner-sida...men med förskjutning, så att vinstmöjligheter finns på båda sidor om OMX-nivån 600 fram till septemberlösen.
EV-värdet(="väntevärdet") har stigit till ca -18000 kr vid ett 90%-igt konfidensintervall under 15 dagar fram till lösendagen den 26/9. Detta värde kommer dock snabbt att förbättras när tidsvärdena krymper på båda sidor om 600-nivån...(förutsatt, att OMX-index INTE flyttar på sig allt för mycket).
* På "upp-sidan" blir det förlust över OMX-nivån 638 och på nedsidan detsamma vid OMX under 557.
* Säkerhetskrav till OM har sjunkit "radikalt".
(Nu återstår att stilla be om att få slippa flera katastrofer, terroristhandlingar etc...men detta är bara en fåfängt from tanke...som ändå gör att livet kan uthärdas.)
Mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
September avslutad köpte tillbake de sista 5st 590köp på 9:- i morse.
Mvh Per
#64
vad blev slutresultatet?
September gav en förlust på ca 3000:- .
Mvh Per
ah trist,
nya tag i oktober med samma strategi?
mvh
#67 Trist javisst men det var ändå ett fall framåt då köpsidan denna månad låg på "fel" nivåer pga att jag trodde 587 skulle hålla bättre än det gjorde. Dessutom kommer jag inte att kombinera detta med stranglar framförallt för att jag inte hittar en ett enkelt sätt att hitta stopploss på denna.
Strategin har visat sig vara så bra att jag kommer att fortsätta att jobba med den under lång tid.
Sista delen som jag teoriser för fullt nu är volymökning för att komma upp i en volym som ger möjlighet till en hyfsad månadspeng när det går utan att det blir in the money. Vid volymökning ligger arbetshypofysen att kombinera flera lösen priser tex +10 610 -10 630 -20 650 som är (+10 610 -20 630) + (+10 630 -20 650 ) med stopploss 650 och 670. Alltså även om det blir nettningar i totalpositionen skall stopplossarna ligga i varje enskild +10-20 ratio.
Mvh Per
#68 x-per
Lägger in din "omhedgade" portfölj...(från #63 och tidigare)... med slutkurser Måndagen den 22/9.
Som jag skrev i #63 skulle tidsvärdena krympa ihop "riskerna" ganska ordentlig...(förutsatt att OMX.index INTE avvek väsentligt från "jämviktsläget runt 600-nivån").
Vinst i intervallet 558 - 638, vilket verkar ganska "betryggande" med 4 börsdagar kvar till lösen för september-indexoptionerna.
Maximal vinst vid 570 (på vänstra sidan "jämviktsläget") resp vid 620 (på högra sidan). Lägst vinst inom intervallet ligger vid 600-nivån med drygt 14000 kr. Absolut maximal vinst ca 34000 kr vid OMX-index 620 (samt suboptimal vinst ca 24000 kr vid 570-nivån).
Genom att försöka utnyttja tillfällena under "resans gång" bör det alltså gå att "förbättra ursprungspositionen". Måndagen var väl ett sådant tillfälle...(men om man är bortrest får porttföljen "duga" med dess låga risk...).
Mvh/viotto
Denna månad (okt) har jag kompleterat ratiospreden med inköpta optioner på s/l nivåerna för att inte bli utstoppad vid eventuella kraftiga rörelser på rapporterna och då framförallt på Lme som kommer 1 vecka före okt-lösen. Detta gör att för att det skall bli vinst behövs ett litet realvärde på lösendagen då det är satsat en summa på mellan 1000 o 2500 per ratio (butterfly). Däremot vid ett otm-läge bör positionen kunna stängas så att huvuddelen av insatsen fås tillbaka måndag före lösen.
Mvh Per
#70 x-per
Tänk bara på att det brukar kostar att lösa alla postitioner rakt av vid samma tillfälle, dels courtage och dels o-förmånliga priser.
Det är ju bra om man kan vänta tills alla OTM "förfaller"...(förutsatt, att man har utfärdat dem samt att man ligger med ökande vinst, ju längre mot lösendagen man kommer...helst oavsett måttliga förändringar i Underliggande aktie/index-kurs)
Mvh/viotto
71# O JA det är den främsta anledningen till att kombinationsaffärer nästan aldrig ger det teoretiska utfallet man kan förvänta sig utan man brukar "förlora" en 25öring minst per ben när man är tvungen att handla snabbt. Men det viktiga är att man utvecklar positionen enligt de normer man fastställt och inte tittar blint på 25öringarna då viljan att inte ta en liten förlust pga att man inte kommer ut som man vill kan i slutändan kosta väldigt mkt mer.
Skall man trada en kombinationsaffär tycker jag att det skall ske vid etableringen inte vid ev. s/l nivåer utan där skall man snabbt ur vilket blir viktigare ju närmare lösen man befinner sig.
Mvh Per
#72 x-per
Håller absolut med dig om betydelsen av att "hela tiden se över positionerna", så att man INTE riskerar att råka in i "panik-situationer", där man blir tvungen att raskt avveckla hela positionen till rådande (ofta oförmånliga) priser enligt #71.
(Exempel på successiv hedgning finns annars i inlägg #49 till #69, som gav en slutposition som var ganska "stabil" mot kurs och volatilitetsförändringar fram till lösendagen !)
Mvh/viotto
Butterflyvärdena låg på ca 6000:- idag på köpsidan och ca 300 på säljsidan vilket jag tolkar som att även dessa kan fungera att få en en liten avkastning men bör vid starten placeras nära varandra för att inte bli för mkt out of the money på förlorarsidan. Detta är möjligt i riskhänseende då positionen inte har någon utfärdarrisk. Säkerhetskravet på butterflyn har legat på runt 2000:- jämfört med 20-50.000 på en ratiospread.
Mao Vinsten på butterflerna vid stängning idag hadde varit ca 2000:- på satsat ca 5000:- inkl säkerhetskrav, att jamföra med en vinst vid stängning av ratiospreadr på samma nivå på 5000.- på satsat 50.000:- i säkerhetskapital. I jämförelsen måste även beaktats att butterflerna kommer att ha relativt många ggr då de ger förluster på ca 50% av startutgiften. ...... Även om siffrorna kan tolkas som en fördel för butterflyen är jag övertygad om att ration är att föredra i det långa loppet.
Mvh Per
PS Idag gick jag ur hälften av min position på köpsidan samtidigt som försäkringsbenet såldes helt så att det återstår en ratiospread och nästan hela kontantutgiften är återbetald.
x-per har du fortsatt med strategin och hur har det i så fall gått?
Ny tråd startad
mvh Per
Här en länk till den andra strängen:
OMX-ratiospreadar 2 2006-05-06 20:03 Av: x-per Grupp: Options Trading
mvh/viotto
bumpar denna nu då mycket av det jag lärde mig när detta skrevs tänker jag an vända imin nya butterfly sträng
gjorde dettesa ratiopspredar med frangång et bra tag men trötnade tillslut pg att jag alltid gjorde kombinationsordrar men det var hopplöst svårt att få igenom affärer plus att vinsten i för hållande till säkerhetskravet var flr låg och gjorde mångaggr butterflyes för att få ned detta
nu tror jag mig hittatt ett bättre sätt genom att starta med en huseeller baisprad och därefter gör en btterfly och kanske nån ratiosprad om jag har tiillräckligt med medel en ratiosprea dpå omxkräver ca 50,000i säkerheskapital
Visa sida
Ogilla! 3
Gilla!
#0 x-per
Det finns många options-strategier som innebär någon form av spread.
Ratio-spreaden innebär ju att kvoten mellan Innehavda/Utställda inte är 1, percis som ditt exempel visar.
Utfärdar man fler än man Köper...finansierar man ju de köpta. Risken är att index hamnar så långt, att värdet av de Utfärdade överskrider värdet av de Innehavda till den grad att man riskerar en stor förlust. (Dessutom kommer OM att höja säkerhetskraven successivt).
För att minska ovannämnda risk, så tycker jag att det är en bättre strategi, att försöka Tajma Inkliven. Säg att du köper 10 kontrakt OMX3F540.00 när OMX-index "bottnade" (lokalt). Därefter stiger index till en förmodad (lokal) "topp" och du Utfärdar då en "tia" OMX3F560.00 för att sedan ställa ut ytterligare 10 kontrakt...när "läget har klarnat lite".
Har i alla fall lagt in "din portfölj" i CCEMS enligt bilagda bild.
Köpt 10 kontrakt OMX3F540.00 samt Sålt 20 kontrakt OMX3F560.00 Onsdagen den 14/5. Antager sedan att OMX-index står i 540 den 17/6...då man Säljer 3 kontrakt. (Kalkylerat vad Köparna vill ge den 17/6). Teoretiskt värde på resterande portfölj blir då en dryg 1000-lapp den 17/6.
Tror nog att ifall Tajmingen i mitt förslag ovan lyckas, så bör den strategin ge en bra mycket bättre avkastning. (Risken ligger förstås i "Vändtajmingen"...men det borde inte vara någon nyhet:)
Mvh/Viotto