Grupp: Daytrading

Day trading och Moneymanagment

0
Ogilla!
6
Gilla!
#0   Av: nr.8 » Redigera
2003-04-12 13:20:21

upplägget går ut på att intjäna 250 kr/tradingdag på en insats av 10000 kr/tradingdag....och en buffert på 5000 totalt  15000 kr i ingångskapital

Avsikten är att  bortse från att göra höga procent/affär, man försöker eliminera  den innre kampen mellan sin egen girighet kontra räddsla för att misslyckas  Tanker är att välja sköldpaddans lopp istället för harens... Givetvis finns tillfällen då procenten kommer bli högre än kalkyl. Samtidigt måste man kalkylera med att ett antal affärer inte generera vinsten enl kalkyl, därför måste man nog lägga upp lite stål i en buffert för dåliga dagar initialt innan man jobbat upp sitt kapital...

lite fakta... det finns ca 240 handelsdagar på ett år...om man lägger sig på en nivå att försöka tjäna 2,5%/dag över handelsåret så genererar det tillräckligt med kulor för att man skall vara nöjd... Därtill måste man täcka för kurtagekostnader så i realiteten bör man dra in ca 350kr7dag eller 3,5%/ dag för att få hålla planen

litet räkneexempel på 10000 kr... med en avkastning av 250 kr/dag

240 handelsdagar * 250/dag ger en vinst av 60000kr/år

dvs man dubblar sitt kapital  6ggr eller 600% på ett år

tillkommer kurtage avgiften ca 100 kr/affär

 Så för att hålla planen blir målet blir då att intjäna 350kr/dag under 240 handelsdagar vinsten blir då 60000 kr/år exklusive kutagekostnader....

 

Jag handlar nästan uteslutande Warranter så mitt försök till  kalkyl kommer då att åskådliggöras i warranttrading...

 

Om vi utgår ifrån några vurrepriser med just 10000 kr i insats/dag

 5000 wrt a 2 kr  minimimål för att hålla planen är försäljning vid 2,07 ger en avkastning på 350kr- 100kr kurtage,  vilket täcker målet att intjäna 250kr/dag + 0 kr

10000 wrt a 1 kr  minimimål  vinst  1.04 ger en avkastning på  400kr -100 kurtage ger 250kr +50 kr

20000 wrt a 50 öre minimimål 52 öre ger en avkastning på  400kr - 100kr kurtage ger 250+50

50000 wrt a 20 öre  minimimål 21 öre ger avkastning på 500kr -100 kurtage ger 250kr+150

100000 wrt a 10 öre minimimål 11 öre  avkastning 1000 kr -100kr kurtagar ger 250+650

200000 wrt a 5 öre minimimål 6 öre avkastning 2000kr -100kr kurtage ger 250+1650kr

 

 

 

här ser man att 10000 inte räcker för handel med 2 kr vurrar för det finns ingen buffert,

1 kr vurrar ger en buffert men den täcker inte för en urstoppning på öret under ingångsvärdet 99 öre blir en förlust på 50 kr exkl kurtage

50 öres vurrar ger en buffert  på 50 kr vid minimiförsäljning... vid en urstoppning vid 49 öre blir förlusten   200 kr exkl kurtage

20 öresvurrar ger en buffert på 150 kr vid minimiförsäljning...vid utstoppning på 19 öre blir förlusten  500kr exkl kurtage

10 öre ger förlust på 1000kr exkl kurtage

5 öres på  2000 kr exkl kurtage

 

Om vi nu utgår ifrån ovanstående wrt-affärer under 5 dagar... jag för enkelhetens skull, förutsätter att de 5 affärerna gick enl. plan för att kunna visa på ett resultat som ger underlag för vidare åskådning av tänkt moneymanagment... 5dagr enl plan ger 250*5 och en avkastning på 1250 kr samtidigt har man  en buffert för oförutsedda utgifter där grundkapitalet är 5000kr, för dagar då ej planen håller, och en urstoppning på öret under ingångskursen varit nödvändig...

ett räkneexempel

Låt mig anta att de fem affärerna varav 4 + och 1 - affär.... 1 st 20 öres wrt 2st  50 öres vurrar 1st 10 öres vurre och slutligen 1st  1 kr vurre... 4 plus affärer och 1 minusaffär ( vurre  50 öre)

20 öres ut på 21 öre vinst 500-100 kurt. = 250 kr +150 kr

50 öres ut på 49 öre förlust 200+100 kruttage = -300 kr

50 öres ut på 52 öre  vinst 400-100 kurt. = 250 + 50 kr

10 öres ut på 11 öre vinst 1000-100 kurt = 250 + 650

1 krs ut på  1.04  vinst 400kr -100 kurt= 250 + 50

 

resultatet för veckan var  1000 kr enl plan och + 550 kr i bufferten...

justeringar till  nästkommande veckas förutsättningar  ut som följer

10000 kr i tradingkapital enl. plan 1250 kr buffert 5000 kr +550 kr- 250 kr ( till tänkt avkastningsplan)= 5300 kr

förutsättningarna blir 10000 tradingkapital och 5300 kr i bufferten  

 

under tid kommer man säkert ha bra dagar då man drar in bra med stålar och kan räkna med att de 240 tradingdagr som man utgår ifrån kommer att kunna reduceras ..likväl som man har dålig periode då en ev. uppjobbad buffert kommer brandskattas en tid....men jag tycker inte att det ser helt omöjligt ut att lyckas med planen om man håller sig disiplinerad och följer reglerna de regler som man har lagt upp




 

 

Önskar seriösa synpunkter på ovanstående och gärna en påföljande diskussion,  om  ev. modifiering av upplägget  eller felaktigheter brister som jag inte tänkt på....

 

 

 

...

0
Ogilla!
2
Gilla!
2003-04-12 13:47:10

1. var hittar du courtage @ 50:- (100:- för 2 affärer - köp + sälj)?

2. som du visar, vid lägre priser på warranter måste man satsa mindre kapital för att hålla kursrisken konstant i kronor. lätt att glömma om warrantpriserna gradvis minskar under tiden man håller på med en viss warrant.

Mvh,

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 13:54:11

#0
Allt fungerar i teorin. Tror dock man bör sänka ribban rejält. 2,5 procent i veckan är mer rimligt. Finns risk annars att man inte uppnår målet och börjar göra desperata affärer. Men är man skicklig och har en stor portion tur kanske ovanstående kan lyckas.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 13:56:01

#1
Min erfarenhet också. Jag tror alla som handlat med warrants glömt bort det i hastigheten.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 14:00:16

#1

1. bra påpekande om kurtaget, som jag missade... vet att ett kurtage är avdragsgillt vid deklaration täcker inte fullt iofs...så den aspekten kan man bortse ifrån...

givetvis renderar detta till att jag måste se över min plan...

2. tror inte att tiden har så stor betydelse i detta avseende...eftersom man handlar över dagen... ja klart finns viss risk att man kliver på en wrt och MM justerar tidsvärdet...

 

kanske är på sin plats med ett tillägg... Tanken är att summera varje dag, inte ligga i  pågående affär över natten, utan hålla sig till strikt daytrade...iaf till att börja med ...

 

 

...

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 14:03:12

#2 Japp  allt funger bäst i teorin i regel...

men att hitta ett systematiskt sätt att hantera sitt kapital gagnar nog ändå en mer i det långa loppet...än att agera utan plan...

...

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 14:13:20

reward to risk ratio på minst 3 vill man ha, det betyder det vid en potentiell förlust på 400:- (200:- courtage + 200:- kursrisk bara som exempel) måste man se en potentiell vinst på minst 1400:- (3*400:- + 200:- courtage).

men jag tycker att en r/r ratio på 3 är för litet, 5 - 10 vill man sikta på i stället - och det är betydligt knepigare, studerar detta f.n. via torrsim/papperstrading i olika tänkbara upplägg.

D.v.s. man kan nå dit inte enbart via en ökning av den potentiella vinsten, utan också via en minskning av risken på olika sätt - eller båda och, förstås.

Mvh,

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 14:22:51

Justering

... Om vi utgår ifrån några vurrepriser med just 10000 kr i insats/dag  med buffert för neg. utfall 5000 kr  och ett kurtage på 200 kr

 

5000 wrt a 2 kr minimimål för att hålla planen är försäljning vid 2,09 ger en avkastning på 450- 200kr kurtage, vilket täcker målet att intjäna 250kr/dag + 0 kr

10000 wrt a 1 kr minimimål vinst 1.05 ger en avkastning på 500kr -200 kurtage ger 250kr +50 kr

20000 wrt a 50 öre minimimål 53 öre ger en avkastning på 600kr - 200kr kurtage ger 250+150

50000 wrt a 20 öre minimimål 21 öre ger avkastning på 500kr -200 kurtage ger 250kr+50

100000 wrt a 10 öre minimimål 11 öre avkastning 1000 kr -200kr kurtage  ger 250+550

200000 wrt a 5 öre minimimål 6 öre avkastning 2000kr -200kr kurtage ger 250+1550kr

 

 








 




 

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 14:27:02

... mina räkne- exempel

det första med värden från #0

 

exemplet om det gått som ovan men med högre kutrage avgift

20 öres ut på 21 öre vinst 500-200 kurt. = 250 kr +50 kr

50 öres ut på 49 öre förlust 200+200 kruttage = -400 kr

50 öres ut på 52 öre vinst 400-200 kurt. = 0 +200 kr

10 öres ut på 11 öre vinst 1000-200 kurt = 250 + 550

1 krs ut på 1.04 vinst 400kr -200 kurt= 250 - 50
resultatet för veckan var 750 kr enl plan och +350kr i bufferten...

justeringar till nästkommande veckas förutsättningar ut som följer

10000 kr i tradingkapital enl. plan 1250 kr ...buffert 5000 kr +350 kr- 250*2 = 500 kr ( till tänkt avkastningsplan)= 4850kr

förutsättningarna blir 10000 tradingkapital och 4850 kr i bufferten





med justerade värden för kurtaget

20 öres ut på 21 öre vinst 500-200 kurt. = 250 kr +50 kr

50 öres ut på 49 öre förlust 200+200 kurt. = -400 kr

50 öres ut på 53 öre vinst 600-200 kurt. = 250 + 150 kr

10 öres ut på 11 öre vinst 1000-200 kurt = 250 + 550

1 krs ut på 1.05 vinst 500kr -200 kurt= 250 + 50



resultatet för veckan var 1000 kr enl plan och + 400 kr i bufferten...

justeringar till nästkommande veckas förutsättningar ut som följer

10000 kr i tradingkapital enl. plan 1250 kr buffert 5000 kr +400 kr- 250 kr ( till tänkt avkastningsplan)= 5150 kr

förutsättningarna blir 10000 tradingkapital och 5150 kr i bufferten

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 14:33:35

... resonemanget bygger på att dra in 2,5% /dag...med en insats på 10000 kr och en buffert på 5000kr...

Men man kan ju tänka sig per affär istället... vilket ju då betyder att med ett upplägg att intjäna 2,5% under 240 trades...

i praktiken blir det att varje trade måste inbringa 450 kr på ett kapital av 10000/ trade...eller 4,5%

då blir en ev. vinst 60000 ev minus 5000kr totalt 55000 kr...

0
Ogilla!
3
Gilla!
2003-04-12 15:03:20

En liten fråga bara, varför trada wurrar då motståndaren har en edge redan från början i och med att det är MM som ställer priserna?

Tipset jag kan ge är att trada amerikanska terminer istället och man skulle kunna börja med Dow-mini alt SP-mini
Fördelar:
likviditet
Volym
cortatge (man får lätt ner det till runt 45kr per trade)
Nätmäklarnas funktioner så som S/L

Nackdelar:
Arbetstiderna

// Magnus

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 15:19:48

#10 ja har sett att det finns några här som gått över till us-terminer och det verkar vara fler på gång...

 

i brist  på tid och ork att sätta sig in i  andra alternativ så har det blivit warranter för min del...

...

0
Ogilla!
20
Gilla!
2003-04-12 15:28:49

Åttan.
Inse att det är totalt omöjligt att ens tänka tanken att man ska kunna göra 2,5%/dag.
Sannolikheten är lika stor som att jag kommer befinna mig på månen om 2 minuter. 

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
20
Gilla!
2003-04-12 15:34:46

#2 Även du anger ett snitt som är totalt fullkomligt orealistiskt.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
21
Gilla!
2003-04-12 15:37:39

Jag läste 1,4 någonstans. Tyckte det var i #2. Tydligen inte. Ber om ursäkt för den kommentaren. :)

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 15:38:59

All som gör mer än ca +10% PER ÅR är vinnare, då har man en edge som majoriteten inte klarar av.

Gör man flera procet om dagen så innebär det att man inom sin livstid kommer äga hela jordens tillgångar i princip. 

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 15:44:15

#12

vad tycker du är ett lämpligt snitt/affär,som man skall utgå ifrån,  om man handlar warranter

...

0
Ogilla!
24
Gilla!
2003-04-12 15:46:55

0,2% då är man väldigt duktig.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 15:47:23

#15

 

+10% på 240 trades...  ger ett snitt på 0,04166 eller 0,5% /trade

...

0
Ogilla!
42
Gilla!
2003-04-12 15:47:42

Väldigt få som lyckas göra över 0,2%/dag.
Innebär att man snittar ca 60% /år.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
20
Gilla!
2003-04-12 15:48:24

#18 Nu har du nog räknat lite galet :)

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 15:50:07

#17 0,2% *10000 = 20 kr/dag tillkommer kurtage på 200 = -180KR/ dag... 

...

0
Ogilla!
27
Gilla!
2003-04-12 15:50:53

#18 Det innebär att man ska göra ca 0,04% / trade

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
31
Gilla!
2003-04-12 15:52:42

#21 Mitt i prick!!!
Nu förstår du att det är helt omöjlgt att daytrada med så låga summor som starttal?

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 15:54:56

#20 om man håller sig till daghandel med ett kapital på 10000 kr blir det just 0,4%/dag... om man fått ihop 10 % avkastning...

 

alltså  ett klargörande... man har ett tradingkapital på 10000 spänn som man placerar varje dag.... avkastningen lägger man undan avkastningen omsätts aldrig..10k har man tillgängligt för placering varken mer eller mindre... 

...

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 15:56:06

#0 nr.8

Ni, som är bra på TA kanske "känner för denna lilla sammanfattning av taktik/strategi-regler":

* "Buy the dips and sell the highs" (kanske något mer innehållsrikt uttryck än "köpa billigt och sälja dyrt").

* Sälj minst hälften, i omgångar, av HAUSSE-positioner EFTER en uppgång och behåll till slut ca en fjärdedel för att ACKUMULERA i uppgången

* Sälj ALLA BAISSE-positioner EFTER en nedgång, om man tror på en trend uppåt

* Resultatet av denna "SWINGTRADING vid ÖVERDRIFTER" bör bli, att man sitter med ett antal "SJÄLVFINANSIERADE" positioner, alltifrån "GRATIS lottsedlar" till "RIKTIGA aktier och derivat med "substans" (!)

Mvh/Viotto

P.S. Eftersom det "lär finnas några nallar" här på AG, får man väl göra vissa modifieringar av ovanstående...(men det klarar dom så bra själva utan min "hjälp":) D.S.
 

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
53
Gilla!
2003-04-12 16:03:03

Gör du 0,4% / dag med ditt startkapital så ökar du din depå med 96% /år.
Gör du 0,4% / dag med ditt startkapital+nytillkommenvinst så ökar du din depå med 160%/år

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 16:03:48

#23 ja men gäller det verkligen för warranter oxå att 1000 spänn är för lite som tradingkapital/dag..

 

här jobbar man ju även med hävstången... exempel vurre  ger 5% mot 1% i underliggande...

då har ju kapitalet  om man räknar om till underliggande aktie motsvarande 5ggr mer dvs 50000 kr...

...

0
Ogilla!
25
Gilla!
2003-04-12 16:10:57

Vi alla vet att det är inte omöjligt att göra 160% på ETT år. Då kan man haft en himla tur eller något i den stilen. Detta gäller för snitt 0,4%/dag.
Dock kommer det te sig fullkomligt ironiskt om man skulle påstå att man skulle kunna hålla detta.
Börjar man med startkapitalet 100k så har du 1,5 miljarder efter 10år :)

Så jag tar genast tillbaka mitt påstående om 0,4%/dag.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
21
Gilla!
2003-04-12 16:12:38

Du verkar bara ta hänsyn till vinstmöjligheterna. Det intressanta är ju att det alltid är större chans att man gör en förlust iom att man handlar på samma nivå som aktuell kurs eller ÖVER. Plussa sedan på courtagekostnaden.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
19
Gilla!
2003-04-12 16:17:01

Här är ett orderdjup som du ska agera i

5000 25.5  25.6 5000
5000 25.4  25.7 5000
5000 25.3  25.8 5000
5000 25.2  25.9 5000
5000 25.1  26.0 5000 

Du har att välja på att köpa på 25,5 eller 25,6
Köper du på 25,6 så är du garanterad att du får köpt men samtidigt kommer du direkt på förlust iom systemet är uppbyggt som det är. Ska du sälja dina aktier måste du göra det på 25,5 eller om du lägger dig i boken på 25,6. Då riskerar du att komma efter.
Så där är två viktiga aspekter att ta med vid korttrading. Dels courtage och sedan orderbokbygget

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 16:22:06

Om alla hade denna strategi skulle krisen inom mäklarbranschen vara ett minne blott. De kommer att tjäna en förmögenhet på alla dina courtage.

 

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 16:22:22

#26 ...minus kurtaget... en affär/dag under 1 år (240 tradingdagr )

200*240= 48000 spänn...

50000 kr tradingkapital med en avkastning på 0.4%/dag och daytrade som utgångspunkt  innebär att man går jämt upp om maninkluderar kurtaget...

 

50000kr*0,4%= 200 kr -200  = o

100000kr *0.4% = 400-200 = 200 kr*240= + 48000 kr/240 dgr (1år)

 

alltså inte ens 100000 kr räcker att omsätta/ per dag för att få en vettig avkastning... eftersom kurtaget blir lika stort som vinsten och dessutom skall man dega staten på vinsten 40% ( 19200) vilket ger en avkastning på 28 800...

 

 i praktiken tjänar man ca 30% på omsatt kapital / år men risken är inte acceptabel enl mitt sätt att se... man riskerar att förlora 100000 för att intjäna 28 800 ...inte ens så mycket pengar räcker för att man skall  trada med hyfsad risk/avkastningschans för att det skall gå ihop sig...dessutom finns inga marginalare att gå bort sig...

 

 

 

 

 

 

...

0
Ogilla!
22
Gilla!
2003-04-12 16:28:44

#32 Vad har du för krav på din egna trading egentligen??

alltså inte ens 100000 kr räcker att omsätta/ per dag för att få en vettig avkastning...

Tänk så många triljonersbiljoner mäklarhusen kommer dra in om några stycken lyckas med detta. Inte så konstigt dom kan ha feta löner om nu detta existerar. :)

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 16:32:14

#31

jag bjuder gärna på 48000 kr i kurtage om jag har möjlighet att få in 60000 spänn på kontot med en riskkapital på 100000 spänn/ dag...

 

börjar man jaga kurtage i tid och otid  så tror jag det är betydligt lättare att bli sittandes med förlustpositioner, bara för att man tvekade att realisera en  vinst  av anledningen att kurtaget blir för dyrt...girigheten är i många fall starkar drivkraft än räddslan...och i regel betydligt dyrare att kompensera än feghet rent ekonomiskt sett...

 

 

Om nu mäklaren tjänar på mig och mitt tradingsystem skiter jag fullkomligt i så länge jag ligger på spåret och intjänar efter min planering...

 

...

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 16:34:40

#34 rättelse 

 

jag bjuder gärna på 48000 kr i kurtage om jag har möjlighet att få in 60000 spänn på kontot med en riskkapital på 10000 spänn/ dag...

...

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 16:45:24

#33

jag har inte haft några särskilda krav eller mål för mina placeringar... alltså total avsaknad av systematisk kapitalhantering...

 

utan agerat efter teknisk analys uteslutande...

 

jag har jagat vinster... höga vinster/ trade  efter TA i underliggande.

I regel med mål som inte uppnåtts då inte TA:n höll,  eller med en vinst som kommit av att jag stoppat ut mig när jag inte mitt TA mål i underliggande uppfyllts och aktien vänt ner...Och i vissa fall då min tekniska analys var korrekt och gick enligt plan

Dessutom vaktat över kurtaget i stort sätt vid varje affär, inte gynna mäklaren...

 

 

 

...

0
Ogilla!
3
Gilla!
2003-04-12 16:46:48

Intressant resonemang.  Detta är alltså vardagen för en daytrader; inte att skära guld med täljkniv.  Sedan får man ju räkna med att det blir ett visst antal förlustaffärer på ett år också, det finns väl ingen ens här på AG som bara gör vinstaffärer.  Det blir kanske så, om man har oflyt,  att man blåser iväg de 10000 på en gång.  Vad ska man då satsa följande dag?

Min gamle far hade en tumregel när han gjorde en grovkalkyl över ett nytt projekt i sitt företag (inte aktieaffärer).  Han räknade ut den uppskattade avkastningen, drog bort omkostnaderna och sedan dividerade han den tänkta vinsten med två.  Det brukade bli ganska mitt i prick med facit i hand.  Dethär hade livserfarenheten lärt honom.

kickboard

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 16:55:19

En fråga från en mindre kunnig: Hur vet man när man ska gå lång resp kort?

Jag tradar med ca 1 000 000, minst 300 000 per affär. Bara aktier, för stor spread i wurrar. 0,04% courtage. Ibland är det lätt att tjäna 20% på en vecka. Men jag har inte kommit på hur jag stadigt ska kunna hålla 10% per år.

0
Ogilla!
19
Gilla!
2003-04-12 16:58:27

#38 Finns ingen strategi för det :)

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 17:01:54

#38 10% per år är ingen omöjlighet om man har ett system som fungerar plus att man måste vara grymt disiplinerad 

// Magnus

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 17:10:12

#38 finns några som kallar sig tapereaders som följer minsta tick och kollar volymstaplarna plus lite annat för att jst hitta de rätta lägena...

Wycoff heter en som skrivet om det the daytrades Bibliev  heter den

 

finns säker andra oxå somanvänder detta system wicoffs är lite ålderdomligt hänsisningar till hans aktiva period som trader   under 1900 början... men såg något om just tapereading häromdagen...minns inte vart det var...

...

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 17:18:13

Slakis

... om du handlar med vurrar  , över dagen,och har en häv på 10% mot underliggande, så blir dessa 0,4% till i pricip 4% avkastningskrav...

rätt eller fel ?

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 17:28:58

liten rättelse

Slakis ...

... om du handlar med vurrar , över dagen,och har en häv på 10ggr mot underliggande, så blir dessa 0,4% till i pricip 4% avkastningskrav...

0
Ogilla!
17
Gilla!
2003-04-12 17:30:22

#41 Ja men det förändrar ju inte situationen. Du kommer förlora i samma storleksordning och därmed mycket större sannolikhet att du kommer bränna hela depån.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
46
Gilla!
2003-04-12 17:47:15

Jag vågar sammanfatta det hela med att de flesta går med förlust vid daytrading.
Förutom att chansen bli fattigare så riskerar man bli ett vrak till människa med kass hälsa. 

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 17:47:44

#44

 

ja det är ju en risk som man tar alltid vid warrenthandel  ju högre häv så ökar risken...desto viktigare att ha ett bra systen för cashhanteringen och givna regler på hur hantera en felposition...

dvs i princip så ligger mitt avkastningskrav 4,5% rätt nära det krav som du har i aktiehandel men  warranter utgör en större riskexponering...

Kan tänka mig Normalt handlar man med vurrar i  mellan 5 och 15  ggr UA ... kanske ett snitt på 7 ggr AU

7 ggr ditt avkastningskrav ger 2,8% i vurrehandeln exlusive kurtage...eftersom man handlar med betydligt mindre summor än aktier så blir kurtaget en större utgift... vilket är en nackdel...

 

annars tror jag trots allt att mina 4,55 somavkastningskrav inte är för mycket tilltaget om man u vill göra denna jämnförelse...

 

 

...

0
Ogilla!
21
Gilla!
2003-04-12 17:51:35

Jag skrev att jag tog tillbaka mitt förslag med 0,4%.
Det är ju SKYHÖGT.
Jag säger, lycka till med att hålla det avkastningskravet.
Jag är 100% säker på att du inte kommer lyckas.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 17:51:49

#44 Håller med. De enda som vet hur man alltid tjänar pengar på börsen är de som aldrig försökt. 

0
Ogilla!
2
Gilla!
2003-04-12 17:56:19

#45  ja det håller jag med om... daytrading är inte spec hälsobefrämjande...

 

men jag räknade inledningsvis med 1 trade/dag med avkastningskrav på 4,5% i warrenthandel´... alltså ca 240 trades7 år...

Jg har handlat med vurrar en tid och i regel så gör jag fler affärer/dag...

om man snittar lite och gör 3 vändor/dag så reduceras ju tiden framför dator betydligt... räcker med att sitta 4 månader/ år för att ev. uppfylla målet ... om man nöjer sig med detta så får  man betydligt mer tid att ta hand om sig själv resten av tiden...

man skulle tom. kunna  planera in vilka månader man handlar  resten av tiden kan man då disponera till annat skoj...

...

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 17:59:18

häven på wurrarna jobbar ju åt båda hållen så den har ingen betydelse, om man nu skulle ha ett system som ger 2,5% om dan så finns det ju ingen anledning att inte använda vinsterna i nästa affär, du skulle ganska snabbt bli världens rikaste person då nämligen. 

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 17:59:52

#43  Let your hopes, not your hurts,mset your goals

mvh   mgbwy1 

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 18:04:06

#42  Remember anybody can have faith when the sun is shining- but you've got

 enough faith to be positive when you have good reasons to be negative!

 mvh     mgbwy1 

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 18:04:11

#48 nu tog du väl ändå i...;O) 

 

#47 ja tackar... skall fila lite på detta och se vart det leder...

ändå anser jag att det är viktigast att ha en vettig hantering av sitt tradingkapital och inte på måfå satsa stora summor utan att veta varför man satsar på  en aktie och när man skall gå in...

1. moneymanagment

2. risk/reward

3. TA

i den ordningen tror jag att jag vill prioritera...

...

0
Ogilla!
20
Gilla!
2003-04-12 18:07:15

#47 Så sant så. Den kommentaren tål att tänka genom .

#48 hmm...
Du får det att låta så lätt.
Du kommer inte lyckas nå upp till dina mål och där kommer aldrig finnas någon som kommer göra det heller.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
2
Gilla!
2003-04-12 18:15:38

#50  om man nu använder vinsterna till nästa affär då är det ju inga vinster utand då har man bara ökat på sitt riskkapital...

jag tror bestämt att man skall låsa in sina vinste försöka hålla sitt tradingkapital och spela med dem...

 

har handlat i de flesta divisioner under mina tradingår, oki inte elitserien där man omsätter dubbledigit miljoner, men snäppet under,  kanske som bäst i div.1 åtminstånde... statsat miljoner på ett bräde  gjort kanonaffärer ibland men även förluster... Förlustaffärerna har en tendens att äta upp det kapital som man arbetat upp...

Om man pumpar upp sitt riskkapital med inkommande vinster kan man fanimig inte kall dessa för vinster längre, utan det måste bli riskpenningar... enl mitt sätt att se...

jag tror att det vettiga är att man bestämmer vilket kapital man skall riskera varje dag över en mätperiod, alla vinster som riskpenningarna generera lägger man åt sidan  för att kunna bygga upp ett vinstkonto inte riskera att spela bort dem igen...nöta på med en minimimålsättning och ett avkastningsmål... då tror jag att man kan få till lite stål på pluskontot...utan att utsätta dessa penningar för nya risker på spelplanen...

...

0
Ogilla!
19
Gilla!
2003-04-12 18:23:15

Amen...
Om du nu säger att du kan lyckas med detta. Så varför inte bara riskera 10000kr. Spela för alla vinster och vips är du världens rikast inom snar framtid. Du kan bara förlora 10000kr och det är ingenting för dig vad jag kan antyda då du speckar ibland med miljoner. Riskera 10000kr så ska vi se vad världens rikaste heter om några år.

Ok? 

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 18:23:38

#54 första steget måste ändå vara att man tror på det man förutsatt sig att genomföra...

steg 2 är att det är anpassat så att målet är möjligt att nå

steg 3 är kanse att man utarbetar ett system för att ha möjlighet att nå målet...

steg 4 bör vara att man håller sig till de regler som man har satt upp i sitt system

 

steg 5 är att inte tvivla på målsättningen...

 

steg 6 är att inte jaga ev. förlustaffärer utan nöta på efter plan...

 

steg 7 blir att ta en redig semester när dessa 240 trades är avklarade, gärna vid en solig stran i asien med en kall bärsa och en flin på läpparna...;O)

...

0
Ogilla!
36
Gilla!
2003-04-12 18:25:16

Det verkar vara nåt vajsing med nummrena på kommentarerna?
Du verkar ange fel nummer hela tiden. Varjefall ser det ut så här. Detta jag skriver nu är kommentar nummer  57

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 18:37:31

#56  tror inte du greppat det där med risken riktigt...

enl mitt sätt att se så har du inga vinster om du riskerar de på nytt på börsen... du tar ju bara en större risk ... det säger ju sig själv att man kan inte öka på och öka på och öka på riskkapitalet för eller senare går man på en mina och losar allt...

lägger man istället undan vinsterna så låser man ju in dem som just de vinster de är, varför skall man riskera dem igen...?

 

 

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 18:40:25

slakis strängen finns i två forum dels på huvudforum och även i daytradinggruppen

jag kollar på daytradinggruppen  där finns en kommentar mer så då blir det tydligen fel med nummreringen... 

...

0
Ogilla!
21
Gilla!
2003-04-12 18:43:39

#40 i denna strängen finns inte i den andra av någon anledning. 

AktieTrader

0
Ogilla!
14
Gilla!
2003-04-12 18:48:44

#58 Du har nog inte greppat det där med mattematiken riktigt :)
Tror du fortfarande på att en person kan ha sådant snitt som du anger??

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 19:03:29

#63  om man gillar bear mode så varför inte augusti till  november

 

då finns bra möjligheter som kontrarian att dra in fliset...

 

eller kanse november till februari... ändå taskig väderlek med regniga kalla sura dagar som man kan utnyttja till annnat som att tex dra in 60000 loppor på 240 trades...

0
Ogilla!
14
Gilla!
2003-04-12 19:10:52

Problematiken i det hela är att man direkt hamnar på förlust eller even money då man tar ett bett. Det är det viktigaste.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 19:17:49

#65 nej jag har inte hör talas om  fractional f...

jag är inte helt emot att återinvestera slantarna... märk väl jag har en buffer för dåliga dagar dit går alla vinstpenningar efter avräkning av minimiavkastningen 250kr/trade med  tradingkapital på 10000 kr...dessutom finns en buffert på 50% utöver tradingkapitalet...

 

jag har alltså råd att halvera mitt tradingkapital utan att riskera att bli stående utan kapital...

fan jag tycker det ser bra ut på pappret, men förstår även att det finns svårigheter att nå ett sådant resultat eftersom ingen annan anser det vara möjligt... fan vet...

...

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 19:22:00

det omöjliga ligger i att göra +2,5% om dan varje dag, hur bra system man än har så måste man ju göra vinstaffärer också, tro mig det går inte att göra +2,5% om dan det är helt uteslutet men du är välkommen att försöka överbevisa mig.

Extra bidrag till Aktieguiden

Du behöver logga in för att använda den här funktionen.

Tack till:

Hittills har ovanstående medlemmar tillsammans lovat att bidra med 0 kronor i den här insamlingen.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 19:22:07

... #66 ja man kan ju inte gå in urskiljningslöst... någon form av set up måste ju till...då får man använda sig av TA antar jag i botten sedfan studera köp och säljvolymer...för att hitta en ingång...

0
Ogilla!
2
Gilla!
2003-04-12 19:41:44

Mangeman...

 

givetvis vet jag att jag aldrig skulle klara av att göra 240 trades i rad utan en förlusttrade... det inser jag fullt och klart..  en omöjlighet så gott som

men att lyckas med att lägga undan 250kr  i snitt på 240 trades tycker jag inte ser så omöjligt ut på pappret

 

tänk dig en 20 öres warrant som man tar in... säljer för 22 öre alltså mer än minimikravet... avkastning 1000 kr - kurtage 200 = totalt 800

har finns några varianter man har att välja på.. men minst 250 kr till vinstkontot är ett måste

1. 250 kr  vinstkontot= 1 trade av 240 med minimikravet och 550 kr till förlust-bufferten

2. 500 kr  vinstkontot= 2 trades av 240 och 300 kr till förlust-bufferten

3. 750 kr  vinstkontot= 3 trades av 240 och 50 kr till förlustbufferten

då har du redan dragit in minimikravet 250 kr och jag kan välja om jag vill ta det mella 1-3 trades...

eftersom min plan är att göra 60000 kr på 240 affärer...

 

mitt val om det skulle vara min första trade.... blir 2 trades 300kr till bufferten...

återstår 238 trades 10000 i kapital och en buffert på 5300 kr...


 

0
Ogilla!
2
Gilla!
2003-04-12 20:27:40

Today applaud the positive people who try to accomplish positive projects.

mvh    mgbwy1 

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-12 20:31:44

Har du ett TA system som du backtestat och som klarar minst 80% vinstaffärer? I de fall systemet ger en felaktig signal måste du ut tidigt.

Du skrev lite om tapereading. Är det vad du kommer använda? Att tolka marknaden och dra egna slutsatser utifrån indikatorer mm?

Skulle vara roligt om du ville redovisa några av dina affärer i realtid..tex i daytrading gruppen..

Jag är övertygad om att det går avläsa och utnyttja dagsrörelserna med kritiska nivåer för köp/sälj och stoppar. Gör själv detta men i minst 15 min diagrammet. Kan inte mkt om warranter. Handlar du i omx eller aktier?

Lycka till :)

0
Ogilla!
22
Gilla!
2003-04-12 21:04:49

#64 Moneymanegement måste optimeras efter träffsäkerheten baserat på en längre period (min egen åsikt).

Varför derivat överhuvudtaget?Har du studerat svängningarna i Ericsson?Borde vara lika intressant som derivat ur daytradingperspektiv.Fast kort svingtrading på 1-6 dagar borde vara lite  säkrare och mindre stressande,kanske handla enbart på 60 min.

Att jaga en viss % i avkastning tror jag kan vara förödande,bättre att anstränga sej så mycket man kan för att ligga rätt och sedan får det bli vad det blir.Det verkar ändå som vilken strategi man än har så går resultatet i vågor!

0
Ogilla!
4
Gilla!
2003-04-13 00:12:40

För att lägga in lite i debatten.

En stop på warrants kan för det första bli rätt smärtsam, med tanke på dels att det finns en spread, och dels att det finns ett antal faktorer som påverkar.

MM kan "justera" sin impvolla när situationen börjar kännas obehaglig.

Känns lite som att försöka knäcka banken i roulette, funkar i fantasin men dåligt i praktiken.

Man måste förmodligen söka sig andra instrument än warrants för att lyckas i sin strategi är min första tanke.

Förr eller senare får man bita rejält i det sura äpplet, och torska kanske 10-15% av tradens kapital på grund av någon nyhet eller annat som ej går att förutse.

Rykten har som bekant en otrevlig benägenhet att driva marknaden utan att man själv har en aning om vad som händer.

/Dez

0
Ogilla!
3
Gilla!
2003-04-13 02:09:41

...spreaden är inget att göra, MM är presidenten och vi bara undersåtar... Jag har normalt 10-15% i stoploss.

Jag gör inte så många affärer, högst några per månad.

Jag víll inte skriva här hur mycket jag satsar i mina warrantsaffärer men jag kan säga att jag tjänar enormt på min swingtrading, just mycket tack vare mina tidigare erfarenheter att man inte ska "panikagera". En trend är just en trend och mot den kan man ingenting göra.

Till för alla info kan jag skriva att jag har blankat nokia från 240kr samt Ericsson från 53kr (sitter alltså kvar än) men det hindrar inte mig att agera i bull time även om den långsiktiga bilden är beariktig.

...Vad jag menar med detta är att jag INTE tror på daytrading. Meningslöst att gå emot statistiken.

Alltså 15 min chart mm.,.,...ger jag inte mycket för....

 

 

0
Ogilla!
5
Gilla!
2003-04-13 11:49:50

Jag tackar alla som deltagit med kommentarer runt mitt tänkte upplägg...

Om jag sammanfattar... 

*Ingen förutom jag själv verkar tro att det kommer funka

*Procentsatsen är alldeles för generöst tilltagen mao orealistiskt att tänka sig intjäna minimålet 250kr / trade på ett kapital av 10000/trade 

*Kurtagekostnaderna blir för höga

*Daytrading är inte att rekomendera

*Handla i warranter med upplägget är ingen bra ide´

 

åter på med tänkarhatten  och ev. kommer jag köra ett test med just 10000 kr som jag hade som utgångspunkt för presentationen...

 

 

 

 

0
Ogilla!
1
Gilla!
2003-04-13 14:12:30

Det är bra att du har tagit intryck av kritiken, förhoppningsvis kan det leda till att du går vidare och utvecklar din strategi och även i slutändan finner en vinnande sådan.

Lycka till!

  

0
Ogilla!
1
Gilla!
2011-05-10 20:25:19

Hur gick det?

(sökte på annat och råkade komma över den här strängen)

 

0
Ogilla!
1
Gilla!
2011-05-10 20:39:59

åttan är inte så frekvent längre

0
Ogilla!
14
Gilla!
2011-05-10 22:22:10

Slakhane gjorde bra ifrån sig i strängen, och med fötterna på jorden!

Kul att läsa denna strängen, men är det här samma nr 8 som då fanns på DI börssnack?

Upp till toppen
Kommentera

 

Tjäna mer pengar på dina aktieaffärer

Bli medlem på Aktieguiden gratis på 30 sekunder.

Som medlem på Aktieguiden kan du:

  • Läsa träffsäkra tips och analyser från duktiga traders
  • Ställa frågor till och chatta med aktieproffs
  • Få gratis tillgång till en över miljon inlägg aktiehandel
  • Skapa egna privata forumgrupper

För att få delta i diskussionerna på Aktieguiden krävs att du verifierar ditt mobilnummer. Läs gärna mer om varför verifiering behövs.

 

Redan medlem? Klicka här för att logga in.