Vinstrik trading
Det sägs att 90% av alla som ägnar sig åt trading i någon form förlorar i det långa loppet. Jag vet inte hur den siffran är framräknad men har inget skäl att misstro den. Detta inlägg behandlar det problemet. Tjänar du konsekvent pengar på börsen månad för månad, år ut och år in, så kan du sluta läsa här. Nu har börsen gått bra ett tag så många sitter med någon form av vinst, så mitt inlägg är väl kanske dåligt tajmat. Men ändå, följande ord är allmängiltiga.
Många inlägg på AG försöker förutsäga hur börsen ska gå nästa dag, nästa vecka eller på ännu längre tid. Dessa prognosinlägg brukar få många poäng. Det beror antagligen på den obetvingliga mänskliga lusten att få veta idag vad som ska hända imorgon. Det beror nog också på att många tror att framgångsrik handel är en fråga om att rätt förutspå framtiden. Många av dessa spådomar på AG blir fel. Några blir rätt vilket inte är så konstigt - statistiskt sett borde någon få rätt.
Det finns två slag av metoder har någon TA-tänkare sagt - den ena syftar till att göra prognoser, och den andra syftar till att tjäna pengar. Det tycker jag är att överdriva. Jag påstår naturligtvis inte att alla som gör prognoser också förlorar. Så enkelt är det självfallet inte.
Med trading menar jag att man gör allt ifrån några affärer per år ner till daytrading. Investerare som förvaltar sin portfölj och köper och behåller mer än ett år kan sluta läsa här. Alla som använder uteslutande fundamental analys kan också sluta läsa. Detta handlar om trading med hjälp av teknisk analys.
OK, hur tjänar man pengar på börsen då?
Ja, det finns bara ett sätt faktiskt - att rida på en trend, uppåt eller nedåt. Trenden kan bestå i mindre än en timme eller under ett flertal månader, även större delen av ett år. Längre också naturligtvis men då närmar vi oss gränsen för min definition på trading ovan.
Vad vi behöver göra är att hitta ett systematiskt sätt att identifiera början på nya trender och rida på dem, och sedan säkra vinsten med hjälp av en glidande stopploss. Vi kan aldrig köpa på botten och sälja på toppen jämt, så målet är att tillgodogöra sig en andel av varje trend. Vissa menar att 70% av den totala rörelsen är ett lämpligt mål. Jag personligen tänker inte så, det blir ibland mycket mindre, ibland mycket mer. Men 70%-tanken är god så tillvida att det avhåller tradern från att försöka köpa på botten och blanka på toppen. Sådana försök kan liknas vid "a fools game" som någon har uttryckt det. Stopplossförlusterna blir det enda som växer då.
Hur gör man för att systematiskt identifiera början på nya trender då? Ja, nyckelordet här är "systematiskt", för håller man för ögonen, eller arbetar på något annat mer eller mindre slumpartat sätt, kommer man till sist träffa rätt och rida på en trend från början. Men de tre nästa missar man till stora delar, hoppar in för tidigt eller för sent, etc och vips så överstiger stopplossförlusterna vinsterna. Man blir medlem i 90-klubben helt enkelt. Alltså, vi behöver en metod för att identifiera trenderna.
Vad är en metod?
Det är en uppsättning regler som bygger på tekniska indikatorer och andra tekniska verktyg. Det finns en annan slags "metod" också, som kan kallas fingertoppskänsla. För att trada framgångsrikt i åratal med fingertoppskänsla bör man vara alldeles särskilt begåvad eller ha en sådan lång erfarenhet av teknisk analys att köp- och säljbesluten har blivit intuitiva. Få förunnat. I själva verket är fingertoppskänsla inget annat än en metod som blivit omedveten.
Hur metoden ser ut spelar ingen stor roll. Det finns säkert 50 metoder som är vinstrika om de tradas strikt. Kan man lita på metoden då? Nej, det kan man inte förrän man har testat den på diagram bakåt i tiden, minst 3-5 år, i alla slags marknader. En metod som inte visat sig generera vinst i det långa loppet kan man inte lita på. Litar man inte på metoden, så misstror man den och då kommer man inte följa dess regler. Har man en metod man inte följer till punkt och pricka, så har man ingen metod alls. Tillbaka till ruta 1, alltså.
Jag kan inte gå in på hur man skapar en metod i detalj. Man måste lära sig grunderna i TA och ha tillgång till diagram. Studera sedan olika tekniska verktyg, kombinera dem till metoder och prova dig fram till några metoder som ser ut att vara värda att backtesta lite mer noggrannt. Backtesta dem, räkna ut resultatet och jämför dem sedan. Det låter krångligt för den som inte kan TA men det är rätt enkelt faktiskt. En metod kan vara skäligen simpel, jag skulle till och med påstå att ju enklare desto bättre.
Dags att tjäna pengar nu då?
Du har nu en metod som är testad och har i backtester visat sig ge vinst långsiktigt i alla slags marknader. Bra, då är det bara att beställa den där nya BMW:n då? Nix pix. Du är en människa och ingen mekanisk makapär. Om du vill veta vad som är det överlägset största hotet mot din depå, så gå och ställ dig framför spegeln. Där står inte någon terrorist, Greenspan eller marknaden - det är du.
Återigen några siffror som jag inte vet hur dom är framtagna, men de är väl rimliga: 90-klubbens medlemmar förlorar till 50% på grund av bristande disciplin, till 30% på grund av dålig money management och endast till 20 % på grund av dålig metod. Joe Ross, en mycket erfaren och seriös trader och utbildare, har gjort en undersökning om det största problemet traders säger sig ha och svaret är: problem med "self-management and diciplin".
Vi antar nu att den framtagna metoden är bra, men det räcker inte alls för att pengarna ska börja trilla in. Vi måste dessutom skaffa oss disciplin att strikt följa metodens regler och att utforma och genomföra en vettig stopploss-strategi. Att följa reglerna strikt innebär att man köper och säljer när reglerna säger så utan att tveka, och att man håller fingrarna minst 30 cm från tangentbordet när metoden säger så. För vissa är det här lättare än för andra. Men man förvånas över hur extremt mycket svårare det är än man tror!
Hur blir man disciplinerad?
Nu börjar det bränna till. Hittills har vägen mot att bli en vinstrik trader varit en intellektuell övning byggd på en viss kunskap om TA och att lägga ner tid framför datorn , nämligen att skapa och testa en metod. I nästa steg börjar din personlighet bli en del av din framgång.
Att trada disciplinerat är alltså viktigare än vilken metod man använder. Men båda hänger ihop. För rätt tidigt i processen undrar både du och jag vilken av metoderna vi tittat närmare på och testat som är bäst? Och svaret ger vi båda med en mun: den metod som i tester visat sig generera mest flis så klart!! Nix, fel igen. Det är ännu ett kardinalfel som jag själv har gjort. Den tanken beror ofta på girighet och den dödssynden leder ofta även till övertrading vilket jag också fallit för. Nej, den bästa metoden för varje person är den metod den personen kan trada mest disciplinerat! Fundera på det, och fundera på vilka konsekvenser det innebär för valet av metod: Metoden måste vara anpassad till dig själv. Och faktum är att den metod som man kan trada mest disciplinerat är oftast den metod som i slutändan visar sig i praktiken ge mest flis! Hur mycket man kan tjäna teoretiskt är bara av akademiskt intresse. Lämna det till andra.
Just det är skälet till varför man ska akta sig för att köpa en metod. På internet säljs metoder för från 1000 dolores och uppåt. De marknadsförs med uppgifter om de vinster de gett hittills, ofta 40-60% per år. Men du vet inte om metoden passar dig, om du kan trada den disciplinerat eller om den har optimerats för en viss marknad. Utveckla en egen metod som passar dig är mitt absolut bästa råd.
När du tänker på vilken metod du enklast kan genomföra så ta först en rejäl funderare på vilken tidshorisont du ska trada. Utgå från hur du vill leva ditt liv, hur mycket tid du vill/kan lägga och din personlighet. Om dessa saker inte harmoniserar med din metod så är metoden fel och risken är uppenbar att du hamnar i 90-klubben.
Varför är disciplin så svårt?
Jag ska bekänna en sak - jag är inte disciplinerad till min natur. Det har min trading och min depå fått lida för, och även jag själv. På grund av dålig disciplin och girighet började jag förlora pengar. När förlusterna började ansamlas kom en annan destruktiv känsla in i bilden - rädsla - och då gick det ännu sämre.
Disciplin är svårt. Svårare för en del av oss än för andra, förvisso. Vilka är hoten mot disciplinen att följa metoden? Ja, förutom att metoden inte passar ens personlighet vill säga.
- Lusten/behovet av att bli rik fort (girighet). Man kör i den där BMW:n redan i fantasin och tycker att metoden inte genererar stålarna tillräckligt snabbt. Åtgärd: tänk långsiktigt, tänk vinster i form av punkter, inte pengar. Efterhand blir depån större och därmed positionerna större och utväxlingen på samma antal vinstpunkter ger allt mer pengar.
- Driften att pricka bottnar och toppar. Beror på girighet och ego. Leder till brott mot metoden och övertrading och stopplossförluster. Särskilt destruktiv är driften att hitta toppar i en uppåtgående trend och söka bottnar i en nedåtgående trend, fast din metod säger att du bara ska ta trejder i huvudtrendens riktning.
- Den obetvingliga lusten att vara "inne i" marknaden jämt. Bygger på den giriga insikten att om man inte är inne i marknaden tjänar man inga pengar. Men faktum är att många gånger är strategin att hålla sig utanför just det som gör depån mest gott.
- Rädslan att förlora pengar. Denna rädsla är i grunden god, man ska i första hand skydda depån och jobba med stopploss. Men alltför stor rädsla förlamar och man törs inte ta trader fast metoden säger kör, och man använder för snäv stopploss. Åtgärd: Ta snabba vinster i början, se till att hamna på plus så att du börjar sätta andras pengar på spel, inte dina egna surt förvärvade och beskattade pengar. Minska storleken på din position så att du kan sätta korrekt och hyfsat tilltagen stopploss utan att förlora mer pengar än du kan uthärda.
- Behovet att ha rätt. Leder till oförmåga att ta stopploss när man ska. Åtgärd: Glöm egot när du tradar. Tänk på att det är mycket roligare att tjäna pengar på börsen än att ha rätt.
- Prognoser. Akta dig för prognoser, dina egna eller andras, de skapar en förutfattad mening. Lås dig inte vid att kursen ska vända upp och sedan ner på vissa nivåer. Låt din metod ta hand om köp- och säljsignalerna. Det är ju därför du har en metod. Det är din metods jobb att bestämma när du ska sälja och köpa. Åtgärd: Slå bort uppfattningar, vare sig det är dina eller någon annans. Undvik CNBC och gurus av alla slag. Trada marknaden som den är. AG vimlar av uppfattningar om vad som ska hända nästa dag, nästa vecka etc. Låt aldrig dessa uppfattningar ställa sig i vägen för din metod. Är du väldigt lättpåverkad så undvik att läsa andras uppfattningar - det finns så mycket annat bra på AG som är läsvärt.
Jag slutar här, det finns säkert mer att säga om varför man brister i disciplin. Genom att vara uppmärksam på sig själv, hur man agerar, tänker, känner så får man en förståelse för sina svagheter. Då kan man också rensa bort de värsta dumheterna.
Till sist.
Ramla inte i fällan att bli för kortsiktig i din handel. Daytrading passar långt ifrån alla. Gör du misstag, är odisciplinerad, har fel metod, etc så kommer förlusterna bli större vid daytrading än vid trading på längre sikt. Daytradar du (och förlorar) för att du inte vill bli utsatt för gap (dvs kursen hoppar upp eller ner efter USA-handeln) så ta hellre ett steg åt andra hållet. Bli så pass långsiktig så att ett gap åt fel håll vanligtvis inte är skillnaden mellan vinst och förlust utan blir överkomligt. Själv började jag daytrada för att jag var rädd för gap. Den rädslan hämmade min framgång, resulterade i förluster. Jag har slutat med daytrading. Rädslan blir man aldrig kvitt helt och hållet, den är en naturlig del i människan, men låt den inte leva rövarn i dig.
Min inställning till gap är följande: Om man konsekvent tradar i riktning med trenden kommer gapen i "rätt" riktning rimligen vara fler än i "fel" riktning. Efter ett års handel är summa sumarum förmodligen att du tjänat mer på gapen än du förlorat på dem. Gapen blir då något positivt, inte något negativt. Förutsättningen är att man inte daytradar förstås.
Skaffa dig en buddistisk inställning till tradingen, dvs kontrollera dina känslor. För merparten av oss är nämligen känslor till nackdel för tradingen. Vissa påstår motsatsen och det får stå för dom. Om du svingar dig i takkronan när du vinner och blir övermodig så tar du för stora risker sedan. Blir du deprimerad när du förlorar så tappar du självförtroende och då tar du för små risker. Vad som händer är att du tradar med dina känslor och ditt ego, inte med din metod. Försök ha en businessliknande attityd, se din metod som din affärsidé som ger pengar på sikt bara du är konsekvent.
Ett sista ord: Ditt namn står inte ingraverat på börsens alla rallyn, stora som små. Det är OK att ibland bli kvar på perrongen och se tåget gå. Vänta bara lugnt tills nästa tåg kommer och gör något roligt under tiden!
Inlägget är redigerat av författaren.
instämmer med #1, mkt trevligt inlägg! har sett fram mot detta då jag har haft på känn att det varit på gång :-)
mitt stora problem är disciplinen, jag vet inte hur du har kommit till rätta med det? så fort man tar position försvinner allt förnuft ... ungefär som när man dricker alkohol.
mvh
Instämmer med #2!
#2 Kanske skulle man prova bägge sakerna samtidigt. - och - blir ju + :-)
mvh
Fibonacci & Elliott --- Vetenskap & Konst
Härligt teknisten ..du är en av mina favoriter..;)
Greta
Tack för uppskattningen!
#1 "Bulls live above MA 200, bears live below MA 200", sägs det. Ett sätt att använda MA200 är att främst leta lägen att gå lång över 200 och att gå kort under 200, precis som du säger. Jag håller alltid koll på MA200, mest för att amrisarna verkar vara så fixerade vid det medeltalet.
#2 Det gick betydligt bättre när jag insåg att min metod och förmåga till disciplin hänger ihop. Jag förlorade pengar på en på papperet bra metod, men som jag egentligen inte passar för. Efter den insikten ändrade jag helt enkelt metoden. Det är avsevärt lättare att ändra metoden än sitt eget psyke/personlighet. Jag kan inte säga att jag kommit helt tillrätta med disciplinproblemet, men nu funkar det bättre och bättre.
Jag tror att ju mer och längre tidsperiod man har testat en metod ärligt och med gott resultat, desto tryggare blir man med att den ger vinst långsiktigt. Då är det lättare att vara discplinerad. Man måste försöka se långsiktigt. Och, som twa skrev i tråden "Oscillatorer", känna till att metoden kan ge flera förluster i rad utan att det är något fel på den. Läs den tråden.
#3 :)
#4 Tack Greta. Beundrar dig för ditt civilkurage ang. MM. Jag tradar inte warranter men stödjer dig.
Aktieguidens absolut bästa inlägg!
#0
Ett stort tack teknisten!
Har skrivit ut inlägget och det ligger nu för vidare studier, begrundan och bearbetning.
En spontan tanke är att inlägget inte bara gäller börstrading utan är mycket allmängiltigt för beslutsprocesser överhuvudtaget.
Inlägget är dessutom mycket välskrivet och framförallt hållet i en mycket prestigelös och sympatisk ton som gör att man tar in hela budskapet till hjärna och hjärta.
ERIR
Teknisten:
Ett enastående bra inlägg!
Har själv hållit på med trading i decennier, mer eller mindre intensivt, och instämmer i allt du skriver. Känner igen de flesta problem du lyfter fram och brottas med flera av dem.
Det viktigaste tror jag är att identifiera vilken typ av trading som passar just mig. Terminer, optioner, wts eller aktier? Minuter, timmar, dagar, veckor - vilket tidsperspektiv? Handla utbrott eller rekyltrada vid stöd/motstånd.
Din resonemang kring metod är utmärkt. Man måste ha en metod. "Ad hoc trading" tror jag möjligen att enstaka promillen av traders överlever på. De som har den där alldeles speciella och unika känslan.
Det finns ett oändligt antal metoder.Jag har en kompis som inte tillhör 90%-ligan. Hans handel (enbart aktier) utgår ifrån mäklarbeteenden i kombination med mycket enkla regler för två glidande medelvärden. Han är oerhört disciplinerad och tjänar pengar 4 av 5 dagar.
Några ord om terminer och optioner.
Dessa instrument lockar många. Skälet är sannolikt att det med liten insats av kapital går att tjäna stora pengar, snabbt. Själv har genom årens lopp förlorat väldigt mycket pengar på optioner. Hade jag helt hållt mig borta från optioner så hade mitt tradingkapital varit av en annan dignitet än det är idag. Fram till för några år sedan har jag mest köpt optioner. Den som köper optioner är i längden en förlorare. Finns säkert enstaka undantag, men det stora kollektivet köpare förlorar pengar - stora pengar. Sedan två år tillbaka har jag dragit ner min aktivitet avsevärt gällande köpta optionspositioner och försöker jobba mer med att sälja optioner. Men att sälja optioner är förenat med stora risker om man inte vet hur man skall gardera sig. Därför inget som nybörjare ens skall fundera på. Överhuvudtaget skulle jag, utifrån egen erfarenhet, varna alla nya traders för optioner. Håll er borta från dem! I varje fall så länge som ni inte hittat en bra metod och så länge som ni vet att disciplinen inte är den bästa.
Som sagt, Teknisten, ett suveränt inlägg. Tack för det.
Vh Björta
Vh Björta
en av de best & ärligaste inläggen hitils
HN
Teknisten ditt inlägg ska läsas om och om igen
Och jag kan skriva på att rädslan har varit min värsta fiende och långtråkighet fått mej att göra vansinnes affärer utan eftertanke.
Bara för spänningen, det är inte klokt vad man kan hitta på då.
Jag har gjort alla felen, följt andras prognoser utan att ha en egen bild klar för mej.
Och i MM värld är det oerhört svårt att göra vinster när det inte ens finns nån där när man ska sälja ibland. Jag har förlorat massor även på detta.
Så nu ska jag försöka påverka. det jag kan. Att MM sköter sej . Min trading måste förbättras helt klart.
Greta
#0 Superbra!
#8 Instämmer med Optioner där, jag är inte så gammal i gemet som du, men kan intyga den erfarenheten. Har haft fina stabila vinster på aktie och index handel när jag följt det jag sätter upp inför traden diciplinerat. Kollar jag mina största draw-downs så är de samtliga största just köpta optioner som gått åt h-vete. Tar jag bort dem ökar avkastningen avsevärt.
Måste vara att man söker bättre utväxling på satsat kapital och att girigheten efter snabba pengar sätter in. Man ser dagens vinnare, en Nokia option +5000%. Wow. Vem blir inte sugen?
Nej, de mindre och stabilare vinsterna är att föredra. Optioner kräver grym kunskap om derivat och matematik/statistik. Jag har bara lite och är intresserad, men det får förbli på undersöknings och lärostadiet något år innan jag ger mig in i ställandet. De som köper optioner slutar ofta upp som suckers... sådan är verkligheten. Warranter är också ett jäkla gissel.
Vad gör då den som ej har nog med kapital att handla aktier med? Där courtaget äter upp för mkt..... Stå utanför, spara undan mer pengar. Handla via en billig mäklare (9kr finns...). Rusa inte iväg och elda upp allt i options och warrantbrasan.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Ett utomordentligt bra inlägg! Det är exakt mina tankar om trading, och jag har många gånger tänkt författa något liknande. Nu har du gjort det med en sådan bravur så jag är glad att jag lät bli.
Denna text borde det lagstiftas om! Nämligen att den skulle skickas med i depåhandlingarna till alla nyöppnade depåer.
*Guldstjärnorna fullkomligt haglar*
MVH TWA.
MVH TWA.
Jag inbillar mig att med mer erfarenhet så kommer kunskap som gör att man vill ändra/justera sin metod.
Hur länge skall man hålla fast vid en metod för att man skall kunna säga att man har en?
Som nybörjare har jag ingen egen erfarenhet att tillföra. Jag har fn en metod som passar min erfarenhet och möjlighet till disciplin, men går ju i ständiga tankar om den går att förbättra. Har nu bestämt mig för att inte ändra den på två månader.
Teknisten>> Fantastiskt, har nog läst ditt inlägg fem gånger nu
Nybörjaren
Lundstroem1
Lundstroem 1,
Hur länge skall man hålla fast vid en metod för att man skall kunna säga att man har en?
Jag gillar din fråga. Den är bra, och den är inte lite filosofisk. Jag har inte ställt den själv. Men jag förbereder nu en uppföljning till mitt inlägg i denna tråd som förhoppningsvis ger ett någorlunda svar på frågan.
Egentligen är svaret på din fråga: 1 sekund.
I samma ögonblick som du strikt har definierat reglerna för din metod, så har du en metod. Och i samma ögonblick som du bryter mot reglerna så har du inte längre någon metod. Du har alltså en metod precis så länge som du inte bryter mot den.
Man skulle kunna omformulera frågan till hur länge ska man hålla sig till en metod man faktiskt tradar strikt? När och varför ska man ändra den? Ska man ändra den om den fungerar?
Återkommer.
#14 & #15
Rent krasst alltså, Teknisten!! Bästa inlägget på mycket mycket länge. Om du tycker att kvoten mellan antalet läsningar och antalet poäng känns låg så är det för att jag och säkert många andra redan plockat fram ditt inlägg ett 50-tal gånger och läst om det! Det kommer jag att göra igen.
Om man accepterar teknistens omformulering av frågan i #14 så tycker jag att svaret är ganska så enkelt.
Man håller fast vid sin metod så länge man har förtroende för att den genererar vinster. Om man har tid att samtidigt polera på förbättringar så tar man sina förbättringar i bruk när man "vet" (dvs har lika högt förtroende för) att den förändrade varianten är bättre.
Jag skrev ett till vissa delar kompletterande inlägg för en tid sedan, jag tycker tillräckligt bra om mig själv för att våga rekommendera även det inlägget :-)
/tlxtrader
#0
Jag är imponerad Teknisten! Jag instämmer i allt du skriver.
//Strövaren
Bra inlägg, blir ett av mina få bokmärken.
mvh/gurin
Såna här inlägg hör definitivt hemma i ett analysbrev/marknadsbrev. Synd att AG inte ger ut det längre :/
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#19 (stry)
Anledningarna till att analysbrevet lades ner var två:
1.) Det var svårt att få ihop till innehållet varje vecka.
2.) Det krävdes många timmar för att sammanställa analysbrevet. Samtidigt upplevde vi aldrig att det gav någonting tillbaka. Den enda respons vi fick var svar från prenumeranter som ville avsäga sig prenumerationen.
#0 (Teknisten)
Tack för ett mycket läsvärt inlägg.
Mvh // Staffan
Webmaster på Aktieguiden
Strys kommentar i #12 ger mig lust att visa på konsekvenserna av hans resonemang. Han säger att det är bättre med små men stadiga vinster än att satsa på högsta vinsten (och knäppa händerna) varje gång.
Jag hade förberett en kommentar med ett räkneexempel som visar på hur man med rätt metod kan addera flera små vinster till bra årliga förtjänster bara de kommer regelbundet, återinvesteras i fler kontrakt/aktieposter efter hand som de uppstår samt skyddas av en metod som begränsar förlusterna. Men jag ogillar att offentligt redovisa teoretiska beräkningar på hur mycket pengar man kan tjäna på ditten och datten. Jag är så extremt medveten om att verkligheten alltid har några obehagliga överraskningar på lut. Så jag skippar det.
Depåvärdet växer naturligtvis inte hela tiden. Vissa månader går med förlust, och sedan måste vi göra vinst nästa månad bara för att först ta tillbaka förlusten. Då ställs disciplinen på prov! T. o. m. de första månaderna kan gå med förlust.
Jag vill inte säga att det är lätt att tjäna pengar på att trada börsen. I så fall skulle inte 90 % vara förlorare. Det enda jag vill säga är att man har alla skäl till se sin börshandel som något långsiktigt. Man behöver inte göra klipp, eller rättare sagt är du ute efter klipp så blir du förmodligen en långsiktig förlorare.
Målet med mitt inlägg var att motivera dig som inte har en metod, att satsa seriöst på att utveckla och långsiktigt backtesta en metod så ärligt du kan, och välja den du kan trada mest disciplinerat. Det jobbet kommer du att få betalt för. Ha sedan tålamod. Se alltså FÖRST till att metoden fungerar av allt att döma. Kan säga det hur många gånger som helst. Och när du börjar den skarpa handeln, ta små positioner först och testa din disciplin och metod.
Jag är inte så glad i papperstrading i realtid. Dvs att man tar positioner i huvudet men inte i verkligheten och ser hur det skulle ha gått. Resultaten av sådana tester kan vara mycket missvisande för den tar inte hänsyn till ditt största problem - disciplinen. Testa hellre med så liten position som möjligt, då blir testet av mycket större värde.
Backtestning är en annan sak. Den kan ju omöjligen göras i realtid, disciplinen kan inte testas.
Inbilla dig inte att du kan säga upp dig från jobbet och försörja dig på börsen förrän du har fixat en årslön på börsen ett antal år i rad samtidigt som du har jobbat heltid. Varning för heltidstrading utfärdas! Leder med stor sannolikhet till övertrading och förluster. Det gäller i vart fall om du är odisciplinerad som genomsnittstradern. Är du det, har du som heltidstrader mycket mer tid på dig att göra odisciplinerade affärer. Jag tror att bara den som är extremt disciplinerad kan lyckas som heltidsdaytrader.
Ska man ändra sin metod?
Lundstroem 1 ställde frågan om man kan/ska förbättra en väl fungerande metod? Och i vilket läge? Tlxtrader gav ett bra svar (#16). Här är några kompletterande funderingar:
För det första tycker jag att vid utvärderingen av en i praktiken väl fungerande metod så måste man fundera på om man tycker att t. ex. en eller några tusenlappar per månad i vinst är för lite? Hmmmm?.skulle vara mulligt att skruva lite på metoden så att den gav det dubbla, tänker du. Mitt råd är att räkna ut den långsiktiga effekten av den sedelpress du redan sitter på. Hur blir vinsten under hela detta år om du håller kvar metoden och återinvesterar vinsten? Vad blir vinsten nästa år om du återinvesterar vinsten och det året går ungefär lika bra? Vad blir det det tredje året? Fjärde året? Femte? Försök inte bli rik fort.
Är du nöjd med dom långsiktiga siffrorna ? så håll kvar metoden är mitt råd. Om du ändrar den tar du en risk, du måste verkligen veta vad du gör. Ställ de krav som tlxtrader skriver om. En metod som ändras än så lite, är en HELT annan metod och kan ge ett helt annat resultat åt båda hållen. Den måste backtestas i 3-5 år på samma sätt som den ursprungliga metoden. Sedan vet du inte om du i praktiken kan trada den nya lika disciplinerat som den första.
Jag tycker du ska vara nöjd med din metod om den ger stadig vinst, med tanke på att 90 % av alla traders går med stadig förlust. Såvida inte din vinst bara är några promillen per månad förstås. Vill du ändå öka vinsten? Då skulle jag i så fall hellre ta större positioner med samma metod, om tillgängligt kapital finns.
Svärmor kanske har något undanstoppat.... :)
Sammanfattning
Syftet med denna kommentar var att utveckla Strys kommentar med ett praktiskt sifferexempel. Det blev fler ord istället. Oavsett om man handlar med terminer eller aktier, och oavsett hur stort ens startkapital är, så är små och stadiga vinster att föredra enligt mitt förmenande. Så därför: sikta mot att utveckla och testa en metod som fokuserar på det. Emellanåt kommer en stor vinst även med en sån metod om du kör med glidande stopploss.
Återinvestera sedan vinsterna hela tiden, om du har råd. Då blir det som ett tungt tågset som startar ? det går fruktansvärt trögt i början, kanske till och med backar lite när bromsarna släpper, men efter hand så ökar farten. Det kommer en hostning då och då och farten avstannar tillfälligt men därefter tuffar det på igen om metoden fungerar.
Det är DU som måste göra hela jobbet. Dvs, formulera och testa olika metoder och para dem med din förmåga till disciplin. Lägga många många timmar framför datorn i testfasen. Därefter ta dina första positioner och sätta stopploss enligt metoden, och hålla dig undan tangentbordet fast rädslan och girigheten härjar i kropp och själ. Vem har sagt att det ska vara lätt? Hur många tester gjorde man innan JAS flög som en lärka?
Men belöningen kommer så småningom om du gjort din läxa rätt. Efter hand går det lättare och lättare. Precis som tåget. Och JAS.
Ännu ett bra inlägg och jag instämmer med föregående talare!
Eftersom alla i Sverige endast vill bli rika genom spel, lotterier osv så är ditt inlägg superbt om man kan få en del att förstå att det ligger enormt mycket arbete bakom långsiktiga vinster.
MVH TWA.
#0 och #21 Det är så bra så man vill börja gråta, TACK TACK och åter TACK. Jag suger i mej som en A-lagare en varm sommardag!.
(Tack skall ni andra oxå ha som bidrar med era erfarenheter ingen nämnd ingen glömd)
Mvh snigel
#0.
Ett utmärkt inlägg som beskriver de flesta av mina tankar. Ändå är det så svårt att leva upp till det!
Mvh // Volontären
#21 Tack för kommentaren.
Vill också tillägga att för att dessa "små" vinster skall ge något i längden måste ju positionerna man tar vara tillräckligt stora. Så att inte courtage, avgifter, programkostnader, skatt osv osv. äter upp för mycket.
Det är då det är som farligast, när kapitalet ej räcker till.... Det är då man "skarvar" genom att använda warrants och optioner tankelöst = som att skyffla pengarna in i en brasa.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Ett formibabelt inlägg! Och det är gratis. Tänk på det ni som inte tycker att det är värt att betala friv.avg!
Här är lite real-life-example som anknyter till det sagda. Som en del kanske känner till så sysslar jag lite med DAX-EWP. Tycker själv att jag har kommit en bit på väg när det gäller vågorna. Jag kompetterar detta med några momentumindikatorer och läsande av andras analyser här på AG samt en del annat.
Jag har verkligen en egen uppfattning om kommande utveckling som faktiskt på senare tid har visat sig fungera väl. Jag har alltså lyckats skapa en analys-metodik som fungerar (åtminsotne för mig). Min analysmetod fungerar och jag litar på den. Så långt är allt gott och väl.
Men
När det gäller tradingen då? Ja där kommer disciplinen in i bilden. Jag sa med stor övertygelse vid senaste DAX-botten att "nu blir det upp under flera veckor". Konstaterar att DAX sen den botten har stigit med ca 8% under ca tre veckor. Detta borde ha resulterat i en svällande DAX-depå. Men så icke. Varför?
Jag litade trots allt inte på min metod, trots att det fanns en väl definierad stop-loss-nivå etc etc. Jag blev osäker, vilket också tydligt framgick i mina strängar. Antingen skulle jag ha litat på övertygelsen "upp under flera veckor". Eller så skulle jag helt enkelt blivit likvid när osäkerheten infann sig. Istället började jag hatta hit och dit mitt under den mest osäkra perioden. Detta grundade sig på förhoppningar snarare än en objektiv analys. Det går inte att hoppas på en viss riktning. Ett kardinalfel. Är Du osäker? Get Out!
Förhoppningen är att jag har lärt mig nåt av denna erfarenhet. Jag har definitivt lärt mig en del av denna sträng!
mvh
Fibonacci & Elliott --- Vetenskap & Konst
#14 Ursäkta Lundstroem att jag svarade lite slarvigt på din fråga. Det var lite stressigt då.
Har du haft möjlighet att backtesta din metod? Om det är en svingtradingmetod på dagstaplar så är två månader en allt för kort tid för utvärdering. För daytrading, kanske OK, men inte mer långsiktigt.
Din metod kanske ger ett par månaders förlust varje år, och i övrigt vinster, och det får du lite koll på om du gör flera års tester.
Så när ska man överge en metod? Ja, genast om den i långa backtester inte visar sig hålla måttet. Om den har gjort det, men inte fungerar i praktisk handel som man kan förvänta sig så kan man misstänka att disciplinen (eller andra svårigheter att följa reglerna) ställer till det.
Jag tycker du tills vidare ska slå bort tankarna på att förbättra metoden. Satsa först lite tid på att backtesta den ordentligt om du inte redan gjort det. Och testa den i realtid med små positioner. I princip kan man inte förbättra en metod. Gör man det bör man betrakta den som en helt ny metod som kan bete sig helt annorlunda än man tror.
Jag skrev det i din förra sträng, och skriver det igen:
Gör en tradingdagbok, hur många gånger står det inte i min "jag tror, men systemet"......... Tyvärr för mitt ego så får systemet rätt flest gånger, men å andra sidan så var det ju jag som skapade systemet.
MVH TWA.
#25 Riktigt. Med en liten depå så tänker man att även om man lyckas perfekt så blir det inga vinster att snacka om. Och då börjar man hitta på lite "turbometoder....", och då börjar det gå riktigt illa.
Tycker det råd du gav är bra. Spara ihop kapital, hitta en billig mäklare, ha tålamod. Se långsiktigt. Försök inte trolla med knäna. Det går inte.
#24, #28 Ja, varför är det så svårt?
En del av svaret tror jag man kan hitta i det faktum att våra känslor är starkare krafter än vårt rationella förnuft. Vi tror och vill att vi ska kunna styra känslorna, men det går inte så bra. De tar ofta över showen ändå.
Det är nog bara att acceptera att det är så till att börja med. Gilla läget. Sedan får man försöka hitta sätt att hantera det.
Alla har väl hört talas om tradern i USA som var bra på att analysera men alltför nervös för att trada. Han gjorde analysen på morgonen och skrev helt sonika ner köp- och säljkurser på en lapp och la den på sekreterarens bord och gick ut. Hon köpte och sålde utan några känslor inblandade för det var inte hennes pengar. Hon lydde bara order.
Men vi som inte har någon sekreterare då? Hur ska vi göra? Alltså för tillfället(!) tror jag att man hanterar det på det sätt jag skissat på lite i #0. Ju mer man har övertygat sig om att ens metod faktiskt fungerar i det långa loppet, desto tuffare blir man i att gå emot sina känslor och agera precis så rationellt som metoden kräver. Och övertyga sig gör man bland annat genom att köra verkligt strikta, noggranna och mångåriga backtester som visar långsiktig vinst och hur metoden fungerar i sin helhet.
Vad vi upplever är ju någon form av match som pågår inom oss. På något sätt måste man försöka ställa upp ett starkt Rationellt Disciplinerat lag emot det Irrationella Odisciplinerade laget. I början är det en löjlig match för IO-laget. Det blir 11-0 till dem liksom. Men det beror på att RD är vekt, otränat, faller lätt undan, har dåligt på fötterna. Vi bör försöka göra RD starkare. RD gör vi starkare genom att gång på gång på gång genomföra/kontrollera/läsa backtestningen, skaffa oss förtroende för den. Vi bör fråga oss själva om X tusen kronor per månad/år är ett bra resultat eller ej. "Jo det är bra hör vi en röst inom oss svara - jamen gör som jag säger då och håll käften sen!"
Ett annat, och förmodligen listigare, sätt att göra RD starkare är att köra metoden mot ett tillfälligt försvagat IO-lag. Dvs, ta så små positioner som möjligt men ändå trada helt enligt metoden. För ju mindre pengar vi sätter på spel, desto mindre känsloladdning blir det (= svagt IO-lag). Visar det sig då att "jodå, jag tjänade 15 OMX-punkter netto per månad när jag följde metoden, men å andra sidan handlade jag bara med 1 kontrakt så det blev ingen stor vinst", då får vi ändå en bekräftelse på metodens goda tekniska egenskap. När man gjort RD starkare av det, går man över till att trada 2 kontrakt, dvs mot ett lite starkare IO-lag och lär sig att klara den matchen. Och så vidare.
Det förfaringssättet har två fördelar. Dels får man bekräftelser på hur metoden fungerar i realtid och går det bra så stärker det disciplinen, dels tjänar man förhoppningsvis lite pengar som täcker eventuella förluster vid nästa trade. Och blir det förlust i början har man ändå "råd" att fortsätta denna test i realtid.
Det har också en nackdel som kan göra oss rosenrasande - att trada 1 kontrakt och sedan se OMX-terminen flyga upp 20 punkter på 3 dar, när vi i realiteten hade kunnat trada 10 kontrakt. Men det där är "vill-bli-rik-fort-syndromet". Betänk då att du kommer knappast att lyckas i längden om du aldrig lär dig att lita på och trada efter din metod.
#30 Teknisten
Det är så trevligt, att få lite "psykologisk förstärkning i ryggmärgen".
Om nu ditt enstaka kontrakt drar 20 punkter på kort tid...och du sen "lyckas hitta andra straffsparkar", som ger mycket hög "målkvot", så lär ju summan bli riktigt bra...speciellt om "straffsparkarna gäller OLIKA målområden under samma investeringsperiod". För på så sätt MINSKAS den totala risken, genom att sprida investeringarna på flera objekt...IFALL risken i varje enskilt objekt är ungefär lika stor.
(Och sen bör man ju bara "satsa skjortan på straffsparkar...UTAN målvakt".)
mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
#27 Teknisten. Tack för Ditt svar.
Backtestning, småpositioner i början, etc känns helt ok för mig.
Denna sträng ger mig dock anledning till att fundera på om jag kan dra nytta av min bakgrund inom idrotten både som aktiv och ledare. Där har jag sett vilken otrolig kraft det finns inom områdena mental träning, attityd, coaching och egencoaching.
Det första som slår mig då är att jag inte har ett nedskrivet mål för min trading. Måste åtgärdas snarast. Detta tror jag bestämt kommer att hjälpa mig att hålla fast vid metoden. Nedskrivna mål brukar fungera bra inom helt andra områden i livet för mig.
Jag tror det kan vara ett sätt att att vara disciplinerad och dämpa de känslor (girighet och rädsla är mina starkaste) som smyger sig in.
Spontana exempel på mål för min del kan vara: ha roligt utan att förlora pengar; lära mig; hålla fast vid metoden; öka depån med x %/år mm. Skall fundera mer på detta och välja ett av dom.
Vore intressant att höra vad Ni erfarna har för mål med Er trading.
Nybörjaren
Lundstroem1
#32 Här min inställning. Jag utgår från svingtrading med några affärer per månad:
Det är abslout bra att ha ett mål med sin trading. Förmodligen har alla det och för näst intill alla är det nog bara så pass diffust uttryckt som: att tjäna pengar. I värsta fall är det: "en massa pengar! Omgående!"
Det är så självklart mål att många av oss stannar där. Men är det ett mål? Är det inte mest en önskan, en lust, en förhoppning, en våt dröm?
Det är väl klart att det övergripande tradingmålet är att tjäna pengar. Men precis som junioren som vill ta guld i OS som senior, bör man skapa delmål. Precis som ett nytt företag med ett par anställda, som vill bli världsledande, skapar delmål. Annars är risken stor att man inte finner vägen - aldrig kommer dit man ska. Jag skrev ju i inlägget att man bör se sin trading som en affärsverksamhet. OK, då bör man även skapa mål, delmål och strategier som företag gör.
För handel ÄR en affärsverksamhet, har så varit i 1000-tals år. Och det är handel den kloke tradern håller på med. De mindre kloka ser börsen som ett spel där den som har mest tur vinner mest.
Skapa en sedelpress
Målet för mig är inte att göra ett eller annat klipp när Gud vill och övriga omständigheter så medger. Nej, mitt mål är att skapa en långsiktig sedelpress som ger mig ett bra liv och gör det lättare att vara generös mot andra människor. En sedelpress man kan lita på. Med sedelpress menar jag en metod som ger stadiga vinster, inte nödvändighetsvis varje månad, men i alla fall 10 av 12 månader. Och definitivt varje år. I börsuppgångar och i börsnedgångar. Ingen Löparn-effekt alltså.
Låt mig förklarara vad jag menar med "sedelpress" så att ingen missuppfattar. Jag menar inte något som det formligen sprutar stora sedlar ur så att man till sist vadar i dem. Jag menar något mekaniskt som lugnt, stadigt och i låg men behaglig takt år efter år lämnar ifrån sig en vinst. Inga stora vinster till att börja med, men allt större vinster i takt med att depån växer (kräver att man inte tar ut hela vinsten).
Hur stor varje månadvinst är spelar nästan ingen roll. Det viktiga är ATT det blir vinst i typ minst 9-10 av 12 månader. Det är det som är målet. Fixar man inte det, så äter förlusterna upp allt för mycket av vinsterna - tillbaka till ritbordet! Redan när månadsvinsten är 2% av depåvärdet efter omkostnader, och månadsförlusten lika stor, så har man skapat grunden till sin sedelpress, under förutsättningen att man återinvesterar varje månadsvinst och köper fler aktier/kontrakt så fort det går i hela aktieposter och kontrakt. Och inte sviktar när det går emot en månad.
Det här tror jag många inte orkar vänta på. Man vill på rik NU! Just därför blir man ALDRIG rik. Varken nu eller senare. Snarare fattig.
För den som orkar vänta så kommer belöningen efter några år. Till sist blir det så mycket att man kan plocka ut någon/ett antal tusenlappar per månad utan att sabba sedelpressen. Hur många år det tar beror till största delen på hur stor depå man börjar med. Och självklart går det fortare om vinsterna (och därmed även förlusterna) är 3% eller 5% per månad istället för 2. 5% per månad är lika med ca 1 spänn/mån på Ericsson på nuvarande nivå. Kan låta överkomligt men 5% i genomsnitt per månad varje vinstmånad är mycket. Så mycket behöver det inte vara. Ha inte för högt mål i början. Och återigen, det viktiga är inte procentsatsens storlek, utan att den nästan hela tiden adderas till föregående procentsats. Vid de ofrånkomliga förlusterna halkar man ner en bit och måste jobba sig tillbaka igen, det ingår i "verksamheten".
Med ett sånt här tankesätt blir den enskilda affären rätt ointressant. Det är helheten som räknas i längden.
Hur når man dit?
Man måste ha en väl fungerande metod som man tradar disciplinerat.
Hur når man dit?
Som Lundstroem säger, man skapar delmål. Stakar ut vägen.
Mina förslag till delmål ser ut så här, grovt beskrivet. Nu utgår jag från att tradern kan grunderna i TA, har program och har jobbat med det ett tag och gjort en del erfarenheter. Jag tar gärna emot avvikande synpunkter i denna fråga.
Mål 1. Att formulera och backtesta ett flertal intressanta metoder tills jag hittat en metod som tycks generera stadiga vinster och som jag tror passar min livsstil, personlighet, etc så att den kan tradas mest strikt.
Mål 2. Att testköra metoden i skarp handel med små positioner. Så små att förlusterna som ofelbart kommer på vägen är så små att jag ändå kan fortsätta att trada den strikt. Här tänker jag i punkter, inte i pengar. Syftet här är inte att tjäna pengar. Detta är lite samma som: man måste lära sig krypa innan man kan gå, och sedan springa.
Märker man att något uppenbart är galet med metoden, eller kan förbättras, och som kan åtgärdas, så har man en gyllende chans i detta läge. Bekräfta med nya backtester.
Mål 3. Att köra testen i 2 disciplinerat. Det fixar man nästan aldrig på en gång är min erfarenhet. Göra eventuella justeringar. Bekräfta med nya backtester.
Mål 4. Att gå upp i positionsstorlek och genomföra 2 och 3 med det. Naturligtvis under förutsättning att handeln ger vinster i 3. Tänker även här i punkter, inte på att tjäna pengar.
Mål 5. Att gå upp i den önskade positionsstorleken och köra disciplinerat. Nu tänker jag både i punkter och pengar.
Mål 6. Att återinvestera vinsterna så att positionsstorleken ökar så snabbt den kan med hänsyn till hela aktieposter. Under förutsättning att 5 fungerar.
Mål 7. Att lita på min sedelpress. Ändrar inte på metoden förrän den bevisligen har slutat att fungera eller att man är så säker man kan bli på att en annan metod i praktiken är bättre i någon mening. Kanske jag vill trada mer sällan och byter metod därför.
Mål 8. Att börja plocka ut pengar från depån och ha kul för dom. Ta ut överskottet, men inte så mycket att jag sabbar sedelpressen. Att göra något kul för pengarna och tillföra något i livet är ju faktiskt det enda målet med tradingen som jag ser det. Pengarna i sig är ju ointressanta. Jag ser inte en stor depå som ett mått hur "bra" jag är som människa.
Räkna inte med något förskott
Detta låter jobbigt, kanske du säger. Ja, det är jobbigt. Till en början. Vem har sagt att det ska vara lätt? Belöningen kommer senare och den kan bli stor. Inga förskott utbetalas på börsen.
Men för att validera en metod räcker väl inte att den ger överskott under en längre tid - den måste väl åtminstone ge bättre avkastning än riskfria räntan och helst också över tiden ge bättre avkastning än börsindex + utdelningar (SIXR)? Sätter man lägre mål än så sysslar man ju med kapitalförstöring.
#34 Håller med fullständigt. Man bör ha koll på alternativa sätt att använda kapitalet och jämföra med det och jämföra riskerna också. Är något annat sätt bättre för ens person, både riskmässigt och kapitalavkastningsmässigt, så väljer man dem. Helt riktigt.
Men kommer den tilltänkta metoden inte upp i en betydligt högre avkastning vid en backtestning och testning vid låga positionsstorlekar än andra säkrare alternativ, så skulle jag råda alla att avskriva den metoden direkt på ritbordet.
Börsindex ger ju dessutom negativ avkastning vissa år. Det ger inte en bra svingtradingmetod som utnyttjar blankning. Gör den det så kasta den.
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
Du får mina röster hela tiden Teknisten! Vi verkar ha kommit till samma insikt vid ungefär samma tidpunkt.
mvh Strövaren
Om du vill lära känna vägen framför dig, fråga dem som går åt andra hållet.
- Kinesiskt ordspråk
#34, 35
Man kan ju förenkla resonemanget och säga att själva idén med trading är att lyckas bättre än index + avkastning och annan slags långsiktig investering.
Misslyckas tradingmetoden med det, trots god disciplin, så är den värdelös eftersom den bryter mot grundidén. Då bör metoden kastas åt hundarna.
vilken nyttig och samtidigt kul sträng!
--Man kan aldrig nå högre än sin egen inkompetensnivå--
fritt efter;
Laurence J Peter
#37 Står "avkastning" ska vara "utdelning"
#36 Ja, Strövaren, tyvärr har det tagit lite väl lång tid för mig att inse hur allt hänger ihop. Sent ska syndaren vakna!
Det är många sköna summor som har runnit mellan fingrarna genom åren innan jag fick skutan på rätt kurs. Det är nu det roliga börjar!
Kul att du också har hittat rätt!
33# är med på nästan hela resonemanget,, förutom det med att hela tiden stega upp i kontrakt/poster,, att hela tiden söka maxbet på ett system på ett instrument leder dels till att om det kommer en dödsdrawdown kan det smacka bort en hel del ur kapitalet på en liten händelse,, sen ett till problem är att systemen kan klappa ihop(iaf bli avsevärt sämre) när man ligger på ett antal kontrakt/poster som man inte kan bli fylld på i verkligheten..börjar man få en hygglig vinst på ett system tycker jag det nog är smartare att knåpa ihop ett o-korrolerande system och samköra på en annan marknad ,,risken att två olika system trillar av pinn samtidigt är iaf mindre än att bara köra på ett fullt ut..
men iaf tack för en läsvärd sträng..
mvh PQ..
Not even the wisest man can see all the ends.."Gandalf the grey"
#41
Tack för kommentaren PQ. Jag håller med om allt du säger. Om en metod går bra och genererar vinster så är det en god idé att man i ett visst läge bli mer defensiv. Man kan inte i "all oändlighet" återinvestera vinsterna. Till sist kommer man upp till en storlek på positionsstorleken där man behåller sin positionsstorlek konstant. Om metoden då fortsätter att fungera och långsiktigt generera vinster så kommer man automatiskt ta en allt lägre risk för varje gång (såvida man inte tankar ur depån).
Var den nivån ligger någonstans är naturligtvis personligt. Nivån får ju under alla omständigheter inte passera den nivå som du nämner - där positionen blir så stor att ordrarna riskerar att inte bli fyllda på en vettig kurs. Då spricker ju metoden och backtestningen eftersom den förutsätter att ordrarna fylls på en vettig kurs i förhållande till den idealiska. Håller man sig till mycket likvida aktier så ska det problemet vara litet för de allra flesta av oss.
Det är också en god idé som du säger att köra en annan metod, gärna med ett annat instrument, parallellt. Det gör jag själv. Jag arbetar både med OMX-terminer och en aktie, och med olika metoder och tidshorisont.
Jag tänkte avrunda den här tråden med en liten sammanfattning. Samtidigt vill jag tacka alla för den uppskattning jag har fått för inlägget. Det är roligt att anstränga sig att skriva något när folk reagerar, har synpunkter och ger beröm.
Tråden vänder sig till dem som har det tvivelaktiga nöjet att vara medlemmar i 90-klubben. Är man det så finns det väldigt goda skäl att se över hur man tradar egentligen.
Den trebenta pallen
Jag ser trading som ett samspel mellan metod, backtestning och disciplin. Alla delar måste finnas där. Det är som att sitta på en trebent pall. Tar man bort ett av benen så ramlar man lätt och slår sig. Och varje del påverkar de två andra.
Min utgångspunkt är att man bör skaffa sig en väl definierad metod för sin trading. Jag tror nämligen inte att man i längden kan trada framgångsrikt genom att köpa och sälja "när det känns bra". Då blir det lätt att det "känns mindre bra" direkt efter att man tagit positionen. Man tradar med sina nerver. Det tycker jag är direkt obehagligt, det går mig på nerverna. Dessutom är det olönsamt. Åtminstone för mig och säkert för många andra.
Men en metod i teorin räcker inte. Det krävs disciplin att faktiskt trada efter sin metod i praktiken. De flesta stupar på just disciplinen. Som Björta skriver så finns det ett oändligt antal metoder, så problemet är inte att hitta en bra/lämplig metod. Problemet är att konsekvent trada efter den i praktiken. I medgång såväl som i motgång.
Två vägar till disciplin
Disciplin bygger på två saker 1) Att metoden passar dig som person, 2) Att du har en stark övertygelse om att metoden är vinstrik i långa loppet. Om inte dessa två saker finns på plats så kommer disciplinen näppeligen att infinna sig. Viktigast av allt är övertygelsen - att man litar på metoden. Gör man inte det så kommer man med all sannolikhet inte trada efter den konsekvent. Och tradar man inte konsekvent efter sin metod så har man ingen metod alls. I varje fall ingen metod som man vet är vinstrik. Och därmed har man ingen affärsplan för vinster.
Det bästa (och billigaste) sättet att skaffa sig stenhård disciplin, dvs att lita till 100 % på metoden, är att backtesta metoden i minst 3-5 år bakåt i tiden om det är en svingtradingmetod. En bra svingtradingmetod ska ge vinst alla år oavsett hur börsen rör sig. Och naturligtvis bra mycket bättre än index.
Nyckeln till framgången anser jag vara just en noggrann och ärlig backtestning. Backtestningen är det viktigaste benet på pallen, men är samtidigt det ben som jag tror att det är allra vanligast att man slarvar med. Backtestningen ger en mängd information förutom att visa på metodens lönsamhet. Man ser hur många affärer per månad/år som den innebär. Man ser antalet förlustaffärer och vinstaffärer som den genererar. Hur många förlustaffärer som kan komma i rad, etc. Allt detta minskar risken att tradern får obehagliga överraskningar när tradingen börjar. Är man förberedd så stärks disciplinen.
Förutsättningen för en pålitlig backtestning är att metoden är 100 % mekaniskt definierad. Metoden får inte innehålla någon komponent typ "om det ser bra ut i det läget så". Hur ska man kunna backtesta en känsla eller subjektiv uppfattning/värdering?
Sammanfattningsvis
Allt börjar med en (personligt vald) strikt definierad metod, enligt min mening. Om du inte har en sådan metod så kan du inte backtesta den. Kan du inte backtesta den så vet du inte om den är lönsam långsiktigt i alla slags börsrörelser. Vet du inte om den är lönsam långsiktigt så kommer du inte att lita på den. Om du inte litar på den så kommer du inte trada den disciplinerat. Tradar du inte metoden disciplinerat så har du ingen metod. Har du ingen metod så tradar du helt eller delvis med dina nerver och känslor och subjektiva uppfattningar/förhoppningar. Tjänar du år efter år bra med pengar på att trada på det sättet, skulle du aldrig ha läst den här tråden över huvud taget. Då avråder jag dig att bry ett skvatt om vad jag skriver.
Inlägget är redigerat av författaren.
:-))
MVH TWA.
En av de mest intressanta trådar jag läst här på AG. Mycket lärolikt, tack teknisten och alla andra.
-- fd. jalliloba --
Tack för et strålande inlägg (och då menar jag hela strängen) Jag har lagt ner många tusenlappar på div literatur, men detta är nog det sundaste jag läst om trading.
Mvh Mats L
Vill bara aktualisera denna sträng då jag tycker den är väl värd att läsa igen. Tack för den Teknisten.
Verkligen bra läsning i sommarvärmen.
Mvh Jox.
Väldigt intressant och givande tråd.
Bra skirvet Teknisten
Mvh Philip
Det här är fortfarande en alldeles ovanligt bra text. Jag tyckte det var dags att aktualisera tråden med en fråga: vad har ni för erfarenheter av coachning/samarbete med andra traders/psykologsamtal/meditationsövningar, eller motsvarande?
I USA är folk medvetna om vikten av arbete med den egna mentala styrkan. Här i Sverige talar vi nästan aldrig om sådant, men det kanske finns dolda erfarenheter att ta fram.
Mvh Inveliten
Inlägget är redigerat av författaren.
Visa sida
Ogilla! 18
Gilla!
#0 Tack Teknisten! Det här var ett av de bästa inläggen jag har läst här på AG! Jag tror att de flesta bör läsa igenom vad du skrivit noga, speciellt de som inte har varit med under så lång tid. Jag känner igen mig själv i mycket av det du har skrivit och det har jag även kommit fram till på egen hand, men det har kostat både i tid och pengar. Jag tillhör dock fortfarande den där 90-klubben och har fortfarande inte hittat rätt när det gäller att kunna uppvisa vinst långsiktigt, men förhoppningsvis kommer man dit en dag :)
Håller med om att det bästa är kanske att ha en så enkel metod som möjligt och att man måste anpassa sin trading till rätt perspektiv. Vill man inte trada så intensivt är en enkel metod att t.ex. handla efter MA200 där man ligger kvar i köp så länge marknaden befinner sig ovanför och sälj så länge marknaden befinner sig under. Visserligen kanske inte lika enkelt att genomföra i praktiken. Har fått för mig att större institutioner och mäklarhus tradar/placerar på det sättet.