Klimatrapporten
Koldioxidhalten ökar i atmosfären och befinner sig idag på en unikt hög nivå, i ett perspektiv av åtminstone 650.000 år tillbaka i tiden.
Kopplingen mellan mänsklig klimatpåverkan och de pågående förändringarna har studerats vidare och den bedöms nu som mycket sannolik
För Europas och Sveriges del kan man vänta sig en uppvärmning som är kraftigare än den globala. Den allra kraftigaste uppvärmningen väntas längst i norr.
Norra Europa går mot ett allt blötare klimat, särskilt under vintern. I Medelhavsregionen är däremot ett torrare klimat att vänta, speciellt sommartid. I en del av modellerna når ökad sommartorka ända upp till södra Skandinavien.
mvh
PS: Prova gärna min grupp Ryssland
Det kommer att betyda stora folkvandringar och enorma problem med vattenförsörjning och mat. T.ex kommer stora delar av det inre i länderna runt medelhavet att förvandlas till öknar, och ett land som Bangladesh kommer att försvinna under havsytan.
Inom 40 år har vi stora problem.
Mvh Fidelio
Same shit - different day......
ente fan kan man lita på naturvårdsverket
den är infiltrerat av rabiata miljöpartister
de har noll koll
på romarrikets tid så var norra afrika ett kornbod, de importerade vete fr det som är idag maghreb och sicilien. vad fasen hände sen dess? inte var det industrialismen som har ändrat förutsättningarna
sanslöst
"Bach divine machine à coudre"
Colette
Jaha, då har FN:s klimatpanel lagt fram sin rapport - och alla springer omkring med viftande händer och skriker att vi kommer att dö på grund av den globala uppvärmningen!
Eller, vänta lite nu...
Det är inte FN:s klimatpanels rapport som lagts fram. Vad som lagts på bordet i dag är en sammanfattning av rapporten. Och innehållet i denna sammanfattning har förhandlats fram med representanter för ett antal regeringar. Det är alltså snarare ett politiskt än ett vetenskapligt dokument. Och många av de regeringar som står bakom texten har ett intresse av att skruva upp alarmismen.
En vetenskaplig sammanfattning kommer på måndag - och kan förväntas skilja sig en hel del från dagens papper.
http://www.henrikalexandersson.blogspot.com/
När man söker information om den sakliga grunden för växthusteorin är det förvånande att man inte hittar någon riktigt fullständig beskrivning av hur teorin hänger ihop. Däremot kan man hitta fenomen som inte behandlas utan bara redovisas utan kommentarer trots att de verkar strida mot teorin att den globala uppvärmningen till största delen orsakas av människans utsläpp av GHG (växthusgaser).
Globala temperaturvariationer tusentals år före människans utsläpp
#4 Det går alltid att argumentera hit och dit, och du har väl rätt i att sammanfattningen har inslag av politik. Men jag anser att man måste tillämpa försiktighetsprincipen för om alltihop är rätt med scenarierna etc (oavsett om det är mänsklig påverkan eller ej) så blir det avsevärda problem.
Sen kan man se det ekonomiskt positivt och rida på opinionsvågen även om man misstror fakta. Det är ju knappast fel att satsa på alternativen till oljan. Det skapar arbetstillfällen och gör att oljan räcker längre (och sätter en prispress på den)vilket långiktigt torde gynna ekonomin. Och förr eller senare måste vi ändå avveckla oljan för amnars avvecklar den sig själv.
Dessutom så bildar inte alternativen några luftföroreningar vilket gör dom intressanta oavsett växthuseffektens vara eller inte vara.
Så varför tveka?
mvh
PS: Prova gärna min grupp Ryssland
schysst, och vilka är alternativen till oljan?
"Bach divine machine à coudre"
Colette
#6 Förutom dom befintliga (som bör vidareutvecklas) så kan man ändra logisktiken "den bästa kilowatt-timmen är den som inte används" Ex.vis undrar jag varför min nyinköpta dator behövde resa 40 mil när det egentligen hade räckt med 10 mil? Och varför måste jag äta fryst mat när det går lika bra med färsk? etc etc.
Sen finns det massor att göra betr energieffektivisering både i produktionsledet och konsumstionsledet. Mycket mer än man tror.
Bara ett par exempel......
mvh
PS: Prova gärna min grupp Ryssland
din nyinköpta dator har rst runt halva runtklotet om nu du inte råkar bo i taiwan eller kina
har stor respekt för din ta kunnandet men vad du försepråkar är stopp för internationell handel
mvh
#8 Jag förespråkar en överlevnadsstrategi inför ett ev klimathot. Allt annat är rysk roulette och om det ligger en kula i loppet så blir det definitivt stopp för all internationell handel.
mvh
PS: Prova gärna min grupp Ryssland
En liten sammanfattning av det jag kommer ihåg:
- Om Grönlands glaciär fortsätter att smälta kan det kalla vattnet ändra riktning på golfströmmen. Senast det hände hamnade Europa under is. Golfstömmens riktning kan ändras på mindre än 10 år.
- Om Grönlands glaciär smälter helt eller om en del av den smälter samtidigt som polerna fortsätter smälta kan havsnivån stiga med 6 m (på 30 år?), vilket t ex gör att i stort sett hela Holland hamnar under vatten. Många hundra miljoner människor får flytta.
- Genom att borra ut en cylinder av is på Nord/Sydpolen kan man mäta syreisotoper och liknande 650.000 år tillbaka i tiden, och på så vis läsa av CO2-nivå och temperatur. Co2-nivån har under alla är legat mellan 200-300 ppm, idag ligger den nästan på 400 ppm och om 50 år och om utsläppen fortsätter i samma takt så kommer den vara 500-600 om 50 år. Temperaturen går upp och ner med CO2-utsläppen och kommer alltså också att öka drastiskt, fast jag är lite osäker på siffrorna där. Jag tror iaf att dom 20 varmaste åren har varit under 1900-talet o framåt och att 15(?) av dom har varit dom senaste 20 åren.
- Nord/Sydpolens is reflekter en stor del av solens strålar. Om dom fortsätter minska ersätts dom av mer vatten vilket istället absorberar solens strålar vilket ytterligare accelererar ökningen av jordens temperatur.
- För första gången hittar man isbjörnar som drunknar, fågelägg kläcks flera månader tidigare vilket gör att det inte finns larver åt ungarna och massor av arter flyttar. Hela ekosystem ändras.
Inlägget är redigerat av författaren.
Filmen släptes på DVD i onsdags o bör finnas i din videobutik
Mvh Per
al gore är en svamlare
ungefär som kungen som fick läsa vad en fantomskrivare kom på
sen drar han ivägg i ferarrin. han bör gå först i en bilpool, sen snacka
ang klima förändring det är så att bar tillfälligt har funnits is vid polerna och medeltemp på jorden var 10 grader högre.
"Bach divine machine à coudre"
Colette
#12 Iskärnorna de borrat ut var ju iaf 650 000 år. Hur kommer det sig att koldioxidhalten i atmosfären är så hög som den är nu då?
1. vi har haft förändringar i det preindustriella tiderna
2. alltsäå det är inte koldioxiden som vi alstrar som har orsakat dessa förändringar
3. då är det på dagisnivå att med logiska kullerbytor och emotionella tricks kapitalisera på människornas oro
där vi har ett rejält stignde nivå är det en miljö-propagandistisk komplex, inte olik det militär-industriella där en lång rad individer för egn vinning eller av revolutionär pathos driver det här in i absurdum
det är tipiskt att en hel del vänsterpartister är nu rabiatya miljövänner, deras sjukliga behov för att propagera för nåt stort och som helst påverkar andra, går hand i hand med möjligheten att hitta lukrativa jobb i ett stigande miljöbirokrati.
däerill kommer otåliga miljökonsulter, opoertunistiska politiker som gore eller den gode knugen osv
forskarna är splittrade, meteorologer sjunger i växthus körren-ty då kommer feta forskningsanlag - vi måste göra nåt, mera data behövs osv
frågar du en astrofysiker så blir svaret helt annorlunda.
eh?
"Bach divine machine à coudre"
Colette
Dragspel, jag förstår Dig, förnekelse är en naturlig mänsklig reaktion vid stora hot ;-)
mvh
PS: Prova gärna min grupp Ryssland
hey, vilka hot?
jag förnekar inte att vi (mänskligheten) står inför stora problem, men det här med växthuseffekten är humbug
jag är förvånat att (högt)intelligenta personner som du till ex kan gå på sånt
var ser du hotet? stora klimatförändringar har hänt förrut och kommer att hända i framtiden
det är bara så. däremot tycker jag att vi bör ha mycket mycket stängare lagstifting när det gäller kemiska industrin, men där är aktörerna inte så pigga.
vänstern som snackar så in i helvete om miljön vill inte förlora väljare med tuffa krav, och välbetalda miljökonsulter föredrar munväder framför tuffa matcher med storindustrin
villan på 3-4 milj och 300' bilen skall inte äventyras i nåt tokkorståg.
att sen tom bush hoppar på tåget ...
"Bach divine machine à coudre"
Colette
#16 Inget humbug. Tänd en brasa in ditt hus eller lägenhet. Det blir både varmare och skitigare.
Tidigare klimat förändringar har triggats av något. Nu är det så att vi människor triggar en klimatförändring.
Är vi redo att hantera eller förutse vad som kommer att ske och hur detta kommer att påverka oss.
Svaret är NEJ.
Allt handlar om hur ljusets energi.
Mvh/Lecce
ma che dicce
certamente humbug
behöver jag tända en brassa hemma? i vilket syfte? det får peter eriksson göra, bevisbördan ligger hos honom. myket prat men lite logik, vilket din inlägg bevisar
om tidigare klimatförändringar triggades av nåt annat så sök för orsaken
"Bach divine machine à coudre"
Colette
#15
Alldeles riktig förnekelse är det första.
Och #16 skojar du eller...
För mig spelar det ju inte någon roll. Jag hinner inte uppleva att havet stiger och stora landområden översvämmas. (tror jag)
Jag har sett filmen och den verkar trovärdig i min mening. (An Inconvenient Truth)
De kinesiska kalkylerna höll inte
Fem år i Kina räckte. En fransk möbeltillverkare flyttar hem igen. ?När man utlokaliserar bortser man från vissa kostnader. Miljöproblemen gör också att det snart kan bli för dyrt att transportera skrymmande varor tvärsöver jordklotet?, säger Valentin Schmitt till Realtid.se.
Artikel - Realtid.SE
Men det finns säkert räddningar bara det börjas att inse det nu. Oljan räcker ju inte till alla så länge till eller?
Men det kommer att ta längre tid att transportera sig?
http://www.greencarco
21 mils räckvidd och 80 km/h toppfart.
#18
Dico che non e humbug, e mai stato humbug, e un evoluzione che e guidato solamente dal homo.
Testa följande om du bor där det finns snö och är minus grader. Ta lite sot och sprid detta över snö.
Snön kommer att smälta även om det är minus grader. Det svarta sotet absorberar ljusets strålar och omvandlar det till värme, det skapas tillräcklig med värme för att smälta snön.
Logiskt, fysik.
Gör du samma test när det är plus grader och varm så får du inte samma drastiska resultat.
Om det kommer ett stort vulkan utbrott kan samma sak hända. Sot och stoft kan lägga sig på ställen där det finns snö och is med ett dramatiskt resultatet som påverkar stora områden. Vad blir följderna av av snön smälter? och så rullar det vidare, det ena påverkar det andra,
Men, sot och stoft kan även lägga sig på ställen då det inte kommer att påverka mer än där det landar.
Tidigare klimatförändringar kan då exempelvis ha triggat av ett stort vulkan utbrott. När dom borrar i isen vid polerna så ser dom dessa partiklar och tidigare fanns det aktiva vulkaner nära polerna som ej finns i samma utsträckning idag.
Intressant är att en tidigare klimatförändring triggats av EN händelse som sedan rullat igång bollen. NATURKATASTROF kallar vi det då.
Den klimatförändring som vi människor skapar beror på flera, hundratals, tusentals, vem vet "vulkanutbrott" där varje utbrott i sin tur rullar igång bollen. Ska vi kalla även detta för NATURKATASTROF?
Att tro att detta är kan beskrivas, förklaras, förutses eller ens förstå är ologiskt och vad har Peter Eriksson med det hela att göra.
Mvh/Lecce
Näringsliv hade en artikel idag på sid. 14 och 15 om solenergi och norska företaget REC.Där var också en tabell över hur man tror att energiåtgången kommer att vara fördelad fram till år 2100.För det första tror dom att totala energianvändngen har fyrdubblats till år 2100.
Fram till 2030 kommer olja kol och gas att fortsätta att öka (50%högre än nu).Därefter tror man att det planar ut i tio år för att sedan svagt sjunka.Men det kommer att ta ända till ca 2080 innan fossila bränslen är nere på dagens nivå!
Jag tycker den tabellen ser rimligt realistisk ut.
Jag har nyss läst att det tar 20 år att bli så kallt att en istid börjar men det tar bara 3 dagar! för det att vända så att istiden slutar.Detta sagt för att understryka hur allvarligt det är som händer nu.Detta skrevs 1993.
Visst klimatet har ändrats hela tiden.Från början enligt bibeln bland annat kan man få en uppfattning att hela jorden var täckt med djungel och det är rimligt att anta att det var ungefär samma temperatur över hela jorden.Hela jorden omgavs av ett ångtäcke ändarån jordskorpan och upp i atmosfären.Klimatet var så gynnsamt att människorna blev över 900 år gamla.
Detta verkar rimligt med tanke på hur mycket fossila bränslen det finns.Tänk hur otroligt mycket växtlighet det behövs för att bilda dessa enorma lager av kol och olja som finns och har funnits.Det som har tagit miljontals år att bilda och den koldioxid som är bundet däri frigör vi på 200 år (Ett ögonblick i jordens historia).Skulle det inte ha någon betydelse alls?
Sedan slutet på istiden och den stora översvämningen (som kanske berodde på ett meteornedslag i mexikanska golfen?)har klimatet hela tiden blivit sakta lite torrare och varmare och vi har fått mindre och mindre djungler och mer öken.Men på senare tid har denna utveckling accelererat pga människans framfart.
Om ni vill få en uppfattning om vad naturlagarna säger så ta en titt på t.ex Dow Jones index och översätt det till miljöpåverkan.Frågan är väl bara om det går att få stopp på uppgången.I själva verket blir den kurvan ännu värre.
Fast det kan ju upplevas som skönt att slippa frysa å andra sidan.Tänker på exemplet med grodan som man lägger i en gryta med kallt vatten och sedan sätter på värmen.Den tycker det blir skönt när det blir varmare och varmare,aningslös om vad som är på väg att hända,så simmar den omkring i grytan i godan ro.
Mvh Moment22
suck
"Bach divine machine à coudre"
Colette
dragspel, jag får i alla fall hoppas att du får lite sponsring för dina åsikter, gratis bensin eller nått...........
debatten är fullständigt absurd
jämför med ett serie mordfall . man har en huvudmisstänkt, för det senaste fallet som liknar starkt andra fall som har hänt förrut. man bestämmer sej under stort mediatiskt ståhej att nu har vi boven, vi kalar hom 300-åringen (han födes i slutet av 1700 talet i england) alla mer eller mindre seriösa medier skriver dagonatt om ämnet, kartlägger hans liv från dagis, skola, kompisar, åker till hembyn och intevjuar farfar som visar sig hade sjävmordtendenser, pappan var alkoholist osv
det spelar ingen roll att andra mord fall inträffade innan han föddes, och att bevisen lysen med frånvaron, det är mest bettende psykologer och hypnosexperter som är tyker att han är skyldigt. han är skum förvisso, skiter lite varstans, kedjerökare, kastar skräp på grannens balkong och i trapphuset.
men lik förbannat det är inte han som är serialmördaren. i ett rättsamhälle så skulle han gå fri, men nu har media tjanar bra på storyn, och massor me experter debiterar skattebetalarna feta arvoden.
åsså politikerna lovar hårda tag.
vi gillar hårda tag, även om i tumulten några pasar på och snor våra plånböcker
Inlägget är redigerat av författaren.
vem ska ta första steget?
den politiker som sänker tillväxten kommer inte att bli populär,
"USA tänker inte ta på sig rollen
som syndabock för växthuseffekten.
-Diskussionen måste föras på en global
nivå, säger energiminister Sam Bodman.
-Bidragen från oss är små om du ser på
hela världen sammantaget. Ett ensidigt
amerikanskt program för att minska
utsläppen skulle kunna skada ekonomin
och få företag att söka sig utomlands,
hävdar Bodman. "
dragspel .. vår blåa minianarkist på ag ... #22 är karaktäristiskt för dig. alt. 'asg'.
Klistrar in en värdefull kommentar inkl bild av sign hemming som hamnade i fel sträng:
Till dragspel.
"forskarna är splittrade"
Är dom verkligen det? Finns det någon oberoende forskare(ej betalda av företag eller lobbygrupper) som inte håller med om att koldioxidhalten i atmosfären har ett samband med jordens temperatur? Finns det forskare som säger att mänskligheten inte stått för den stora ökningen av koldioxid i atmosfären som skett sedan 1900-talet?
Skickar med ett diagram med förhållandet mellan koldioxid och temperatur dom senaste 650.000 åren. Kan vi enas om att när koldioxidhalten ökar så ökar även temperaturen? Kan vi oxå enas om att dom naturliga variationerna under den här tiden legat mellan 190-300 ppm? Kan ett uppbrott till 385 ppm på 50 år då ses som naturligt?
"stora klimatförändringar har hänt förrut och kommer att hända i framtiden"
Ja, stora klimatförändringar har skett förr. För 65 miljoner år sedan inträffade en enorm miljökatastof då en stor meteorit slog ner och ändrade jordens klimat, vilket fick en stor del av växtligheten att dö ut vilket i sin tur ledde till att dinosaurerna dog ut. Vad händer idag? Klimatet ändras, växtligheten försvinner pga torka, skövling osv, djurarter försvinner i ett rasande tempo... Skillnaden är att då var det ett naturligt fenomen som inte kunde hjälpas, idag är det mänskligheten som är orsaken, och vi kan oxå göra något åt det.
"att sen tom bush hoppar på tåget ..."
Ja, när till och med han vill göra något åt det måste det väl ändå vara RIKTIGT illa?
"villan på 3-4 milj och 300' bilen..."
Så fick du det sagt oxå.
visst är de det. det är meteorologer och klimaktologer som driver växthustesen. astrofysiker o dyl har andra synpkter. och du. 600000 i jorsens hystoria är som en 60 min graf på DJones. det är ett undantag att vi har ice caps vid polerna. under jordens historia har detta hänt bara vid enstaka tillfällen.
att bortse från detta är intellektuellt ohederligt. men ok, vill ni ojas för klimatförändring så gör det, skulle en klimat förändring vara på gång på riktigt då spelar för fan ingen roll vad vi gör och inte gör.
själv ser andra miljöfaror, framförallt kemisk förorening överallt. det är välkänd att plywood altrar formaldehyd, ändå används den litevarstanns. plastmattor som finns i varenda sv hus alstrar mjukgörare, ty pvc är stel, och för att kula rulla ut den sätter man in en additiv som tillåter en viss flexibilitet. dessa mjukgörare frigörs sakta men säkert . tom linoleum får nu förtiden en plastskikt för att hålla bättre vid städning. allt annat är plasttäckt, om inte gjord av plast. fundera på det. åsså bara i sv bytts varje år typ 5 milj kvm plastmatta. var tar den vägen?
"Bach divine machine à coudre"
Colette
Inlägget är redigerat av författaren.
asg. läs och begrunda
det här är konceptuella nivån ni "miljövänner" befinner er på
living in denial och wishfull thinking, utan att prata om fullständigt avsaknad av logik.
ingen har i strängen förklarat varför klimatet har så våldsamt fluktuerat i förindustriela eran , varför den får inte fluktuera även i framtiden och hur egentligen dessa klimaberäkningar görs, när meteorologer inte ens kan förutsäga vädret 1 monad framåt
löjligt
"Bach divine machine à coudre"
Colette
#25 Sverige har haft tillväxt på 35-37% sedan Kyoto 1990 och minskat utsläppen med 6-7% under samma period. Där har du bevis för att tillväxt krävs. inom framförallt miljöteknik och utveckling av energibesparande tekniker till industri, transport och hushåll.
#27 jag antar att diagrammet och siffran på 380 är gammal, jag har för mig att det står 450 i den nya ipcc-rapporten.
ang. lobbygrupper som är lite "tveksamma": www.exxonsecrets.org
#28 nästan all plast är gjord av olja. :) plastmattan och leksaker till barnen kommer bli rätt dyra i framtiden.
#29 meteorologer har svårt att säga hur det lokala vädret blir på just den plats/tid du vill veta. men globala genomsnittstemperaturer och el nino går lättare att mäta, räkna på. med fler mätpunkter och sateliter.
plus att etanol från majs är nu allmänt känt som oeffektivt, det togs ju bara fram i usa som ett första test ifrån inhemska grödor som det finns mycket av. etanol ifrån skogs-spill i skandinavien kommer nog bli effektivare.
Min websida: www.precis.to/johan
jag har skrivit en hel del om klimat/miljön på svensknatur.ifokus.se
El-bilen är ju inte ett tekniskt problem utan politiskt, som ni vet.
plus att etanol från majs är nu allmänt känt som oeffektivt, det togs ju bara fram i usa som ett första test ifrån inhemska grödor som det finns mycket av. etanol ifrån skogs-spill i skandinavien kommer nog bli effektivare.
som att frakta torv fr norrland till uppsala energi?
men du bemöter inte huvudfrågan:
varför ska bero just den här tempvariationen av tusentals som har hänt genom tiderna just på mänskligt aktivitet?
väntar med spänning
#29 nonsense, man kör med olika scenario, och så plockar varje faktion den alternativ som passar bättre för deras syften.
annars cyklar jag till jobbet, gör ni det?
#31 Ja, det är mest troligt ett gammalt diagram, tog det första jag hittade.
Till dragspel
"varför ska bero just den här tempvariationen av tusentals som har hänt genom tiderna just på mänskligt aktivitet?"
"Vet ni hur många av de 965 vetenskapliga publikationer som framlagts rörande växthuseffekten sedan 1980, som påstår att förändringarna beror på "naturliga variationer inom ramen för normala cykler":
Svaret är 0.
NOLL !!!!!"
Från FarbrorRöd, börssnack, vilket i sin tur kommer ifrån "An inconvinient truth"
Du pratar om naturliga variationer och astrofysik.. Om vi talar om många miljoner eller miljarder år så är det självklart så att jorden har varit betydligt varmare än idag, den har t o m varit flera miljoner grader varm en gång i tiden och kommer att bli det igen. Men om vi åtminstone kan hålla diskutionen till den tiden då däggdjur började springa omkring på vår planet. Sedan dess har har dom mest extrema temperaturvariationerna uppstått pga av t ex enorma vulkanutbrott och meteoriter, och några såna kan jag inte påminna mej om att vi har haft dom senaste 50 åren... Vad är det då som har orsakat klimatförändringen tro? hmm..
Om vi nu går efter dina teorier och säger att det kanske bara är 90% chans, eller t o m bara 50%, att klimatförändringen beror på oss, tycker du då att vi ska strunta i att göra något eftersom det inte är helt säkerställt?
"ingen har i strängen förklarat varför klimatet har så våldsamt fluktuerat i förindustriela eran"
Så du tycker att svängningarna som skett t ex dom senaste 650.000 åren är våldsamma? Och då har ju CO2-halten ändå bara legat mellan 180-300 ppm, idag är den tydligen 450 ppm. DET om något är våldsamt, och då är det ändå bara början..
"annars cyklar jag till jobbet, gör ni det?"
Nej , jag går.
#33 varför tycker du att just jag ska bemöta huvudfrågan? det finns ju så många småfrågor som det finns himla mycket myter och feluppfattningar om... :)
Jag förstår inte hur borrkärnor från ett par olika platser kan ha så stor betydelse, det är ju knappast relevant för den globala temperaturen/koldioxidhalterna. Och isen vid polerna har ju inte legat på samma plats genom alla tider, kontinenterna har växlat och snurrat runt. snart är nordpolen helt öppet hav under sommaren, då går det inte längre att ta några isprover som visar på historik. :)
om man ser på ett temperaturchart över istiderna för 400tusen år sedan och för 120tusen år sedan så ligger vi på en platå i ungefär samma nivå. och det finns inga märkbara bevis för att tempen bara ligger kvar eller sjunker...
jag stannar hemma, jobb är onödigt miljöpåverkande ;)
#34 inte fan är siffran noll
men jag vill inte förstöra för er , tycker ni att det är kul med att flaxa och citera olika inepta typer som kunger och gore så kör till
ok , jag skall googla och nej, jag jobbar inte på OKq8
I det stora hela tror jag inte att den stora katastrofen kommer på grund av klimatet. Den kommer när de går ut med att oljan inte kommer att räcka till. Vilka blir de första som inte kommer (få / ha råd att) köpa? Kommer vi att klara konsekvenserna som det innebär?
Dragspel, lite off topic men som jag uppfattar det så tror du på ödet och är totalt opåverkbar = skorpion?
#38 Delete, det är ju två olika katastrofer, men jag anser att den ekonomiska pga oljebrist är liten i jämförelse med det värsta klimatscenariot.
mvh
PS: Prova gärna min grupp Ryssland
Vi kan inte förvänta oss att allt skall vara statiskt på den gröna planeten, den lever sitt liv i en helt annan tidsrymd påverkad av krafter som står utanför människans kontroll.
Angående havsnivåhöjning pga issmältning är det ett naturfenomen som funnits sedan senaste köldperioden för 20 000-22 000 år sedan tog slut och en global temperaturhöjning tog vid, då var havsnivån 120 meter lägre än den vi har idag. Alltså en hel del is som har smält och antagligen lagt åtskilliga bosättningar under vatten längs med kuster världen runt. Det märkliga är att en noterbar accellerering av nivåhöjningen sedan industraliseringen började syns inte i kurvan. http://www.naturalhazardsgroup.com/sv/manniskan.php
Koldioxid är en bra och gynnsam gas för livet på jordklotet, utan koldioxid fungerar inte fotosyntesen hos växter. Under processen använder växter koldioxid som tas upp i små öppningar(stomater) i grönmassan och vatten för att bilda kolhydrater för tillväxt, en slaggprodukt uppstår som växten släpper ifrån sig, syre. En högre halt av koldioxid i luften kan öka tillväxten, då stomaterna inte behöver vara öppna så länge och orsaka vätskeförlust för växten, förutsatt att det finns tillräckligt med näringsämnen i övrigt.
Att välja en miljöbil som fortskaffningsmedel och köra på etanol, naturgas o dyl gör en ytterst liten om ens mätbar förändring på koldioxidutsläppen, ett val av motor är faktiskt dieselmotorn som många anser som en miljöbov och fått dåligt rykte omotiverat. All förbränning skapar koldioxid, även efanoldrivna fordon även om det är ca 20% lägre, räknat på samma energiuttag, än en bensindriven.
Etna på Sicilien är en riktig miljöbov, årligen kommer det ur den kullen 10 miljoner ton koldioxid, 110 000 ton saltsyra, 100 000 ton svavelväte, 5 000 ton fluorvätesyra, 27 ton kvicksilver och 10 ton kadmium. Och det är bara från Etna! Det finns några vulkaner till som håller på, ca 1 000-1 500 stycken, sedan finns det sovande vulkaner som det kommer koldioxid ur och dom räknas i tiotusental.
Att man går ut och tänder på kolgrillen en sommarkväll och producerar lite koldioxid, det har ingen betydelse i det stora hela. Njut av livet och oroa er inte, allting ordnar sig.
Tarpanen, en lekman som försökt läsa på.
#39 yepp-skorpio
däremot tror jag på frivilja och är i högsta grad påverkbar. dock icke av algore, nancyclinton, nsf å dyl
"Bach divine machine à coudre"
Colette
#39 Mojas ja det är två olika katastrofer men båda kan gå in i varandra. Min tanke är att det finns ett tak när värmen på jorden inte ökar längre hur mycket vi än släpper ut i föroreningar. När 100% av strålningen vi får från solen stannar kvar kan det inte bli varmare och då bör atmosfären vara så skitig att en del av den strålning som träffar jorden i dag inte når fram.
En oljebrist bör inträffa tidigare än en miljökatastrof med stora översvämningar som följd och då menar jag stora. Vi har snart tagit russinen ur kakan när det gäller lättillgänglig olja kol. För varje nytt ställe vi bryter på går det åt mer energi för att få upp det. Och omställningen för oss att anpassa sig blir nog inte lätt. Men utsläppen bör minska.
Hur som helst så kan det vara då vi får en nedgång i befolkningsmängden.
Har vi lite tur kommer vi att klara oss skapligt men det tar tid att inse att vi behöver ändra livsstil. Men jag har ingen lösning på problemet om det nu kommer bli ett?
Finns det ingen EWT räkning på befolkningen :-)
Inlägget är redigerat av författaren.
EWT på befolkningskurvan är nog svårt att utläsa något från, den är ju så grymt parabolisk. (t.o.m. i en Log-skala)
och ang. det kritiska snacket om temp.skiftningar och de senaste istiderna så vill jag veta varför ingen klok person tar upp den senaste växlingen i det globala magnetiska fältet, som man tror var för 780 tusen år sedan??? (plus/minus 5-6 tusen år) alltså innan dess bör magnetiska nordpolen varit ungefär på magnetiska sydpolens plats. Ingen kan känna till effekter och efterverkningarna som härrör därifrån?
Antarktis (ang. isborrkärnorna) var sammanbundet med Afrika, Indien, Australien, Sydamerika fram till 15 miljoner år sedan... (ungefär samtidigt som den täcktes med is)
Kontinentplattorna har alltid rört på sig, men ingen kan riktigt vara säker på hur fort eller exakt när.
en till fråga om Peak Oil-diskussionerna. Jag hör aldrig nån oroa sig för att de flesta plasterna och syntetmaterialen är ifrån olja. Men jag känner till en lite galen sci-fi-författare som håller på med ett skräckscenario, där främre asien & mellanösterns krigsherrar invaderar nordamerika för att borra i landfills för att utvinna resterna av alla 1950-80-talens plastsopor.
"Det märkliga är att en noterbar accellerering av nivåhöjningen sedan industraliseringen började syns inte i kurvan."
Diagrammet du visar sträcker sej över 20000 år och industrialiseringen är alltså knappt en pixel på den bilden.Trots det tycker jag mej se en ökning mellan dom sista punkterna jämfört med mellan dom näst sista punkterna som är horisontel. Enligt ditt diagram har alltså havsnivån stigit med dryga 3 meter dom senaste 5000 åren, eller runt 6 cm/100 år. Nu talar alltså forskarna om allt från 1-6 m/100 år, alltså 20-100 ggr så mycket. Att han skriver att många geologer är skeptiska pga av det diagrammet gör iaf mej skeptiskt till han. Dels låter det rätt vagt med "många geologer", och sen att som forskare inom geologi kritisera forskare inom ett helt annat område genom att peka på ett diagram..
"Koldioxid är en bra och gynnsam gas för livet på jordklotet, utan koldioxid fungerar inte fotosyntesen hos växter."
Ja, i rätt proportioner. Trodde det var underförstått att ingen vill ha bort koldioxiden helt. Runt 250 ppm verkar vara mest gynnsamt för djur och natur.
"Etna på Sicilien är en riktig miljöbov.."
Ja det är som du säger att Etna spyr ut 10 miljoner ton CO2, men det har varit betydligt värre "utsläpp" från vulkaner dom senaste 650.000 åren och CO2-halten har ändå inte stigit över 300 ppm. 1997 släppte varje amerikan ut 21 ton CO2, vilket ger över 6000 miljoner ton/år bara i USA, och det var ändå 10 år sedan. Har inte hittat några aktuella siffror men jag vågar lova att dom är betydligt högre idag. Vad som händer i Kina nu tror jag alla känner till så det tänker jag inte gå in på..
Inlägget är redigerat av författaren.
#44 det är ingen som tagit i beräkningen landhöjningen i de siffrorna. Som har maskerat själva havsnivån... Höga kusten har fortfarande världens största ökning per år (jag tror det är 4-8 mm per år, eller om det var decennie) sedan senaste istiden alltså.
Hav och skog och luft tar upp en massa koldioxid, ja, men haven håller nu på att bli mättade så att de inte kan ta upp mera. Uppvärmningen av vattnet gör också att det blir svårare, och koldioxiden har faktiskt börjat ombildats mer o mer till carbon acid så att havsdjur och koraller har allt svårare att producera nödvändigt skyddsskal och revben...
#40 När Fuglesang reste iväg så spreds det 600 ton koncentrerad saltsyra kring uppskjutningsplatsen i Florida... (genomsnitt för varje färjeuppskjutning) jag tycker vi ska minska antalet NASA-uppskjutningar med hälften om du ska sätta ett lock på vulkanerna... :)
nu kanske nån länkat till denna sida redan, men jag tycker att det tål att tjatas om:
http://adbusters.org/metas/eco/truecosteconomics/footprint.html
en oskyldigt fråga:
algblomning, ere nåt att frukta?
"Bach divine machine à coudre"
Colette
#46
Nej då, du kan sova lugnt, dom kryper inte upp på land.
Mvh
Lecce
I kväll kl 20.50 på Kunskapskanalen visas;
Kina - hela världens miljökatastrof
Med en stadigt växande bilpark och en blomstrande ekonomi ser många positivt på Kinas framtid. Men naturen får betala för världens snabbaste ekonomiska utveckling, med förorenat vatten och dålig luftkvalitet. Hur illa är det egentligen? Lena Malmström träffar Karl Hallding, Kinaexpert och miljöutredare, för att få veta omfattningen av de miljöproblem Kina står inför.
Mvh
ex nihilo
What Is The Real Cost Of Corn Ethanol ?
Mvh
ex nihilo
#21 angående din groda: mer energi används globalt sett för att kyla ner kontor och oisolerade bostäder än det krävs för att värma upp våra energieffektiva bostäder här uppe vid polcirkeln.
alla airconditions och luftvärmeväxlare bidrar i högsta grad till att storstäderna får ett par grader varmare luft... snacka om moment 22 ;)
#41 hehe, visste väl det......
#50 Ja, även i Sverige är alla moderna kontorsbyggnader i praktiken eluppvärmda. Man har kylbehov nästan hela året. 100% av inmatad el till belysning, datorer etc blir värme som räcker till uppvärmning även när det är kallt ute (undantaget långhelger).
Sommarhalvåret har man samma elbehov för belysningen och datorerna men kan inte använda kall utluft för kylning så då blir det i de flesta fall eldrivna kylmaskiner som ska borföra överskottsvärmen.
Genom att använda lågenergilysrör mm får man dubbel effekt eftersom även kylmaskineriet då drar mindre el.
Allmänt är det egentlighen vansinne att använda el för uppvärmning eftersom el är en högkvalitiativ energiform. Totalverkningsgraden blir dämed väldigt låg för el som uppvärmning.
Det är därför det är lönsamt att bygga kraftvärmeverk (el+värme) istället för bara krafverk (el).
Och då kommer man osökt att tänka på kärnkraftverk där all spillvärme blir varmvatten direkt ut i havet.
Bergvärme (för villor) är inte heller självklart med tanke på detta. Man är trots allt tvungen att tillsätta ca 1/3 högkvalitativ el för att producera lågkvalitiatv värme. Ett mer effektivt sätt vore solvärme (även i Sverige) bara man kunde lösa säsongslagringsproblemet. Men fjärrvärme med kraftvärmeverk är inte så tokigt under förutsättning att man eldar med vettiga bränslen och använder värmepumpar när det finns överskottsel i vattemagasinen.
mvh
PS: Prova gärna min grupp Ryssland
#50 Jo det har jag faktiskt sett.Att isolera mot värme är kanske ett förbisett område.Det var väl så att det inte flyttade riktigt mycket folk till Florida t.ex förrän aircondition blev vanligt.
#48 Usa står för 25% av koldioxid utsläppen och Kina för 19% i hela världen har jag sett någonstans.
#45 Skåne stiger inte alls längre vad jag har förstått.
Precis ang.polskifte så står sägs det i en antik skrift att det inträffar ungefär vart 13000:e år och att det har samband med en större wobbling av jordaxeln där axeln ändrar sej i förhållande till solen från 23 - 26 grader. Denna wobbling tar knappt 26000 år.Det tar några 1000 års iaktagelser för att konstera detta.Enligt skriften är det nu knappt 13000 år sedan sist.
Det ska visst också ha framförts av Edgar Cayce.Det ska också ha undersökts av en Iron Pillings publicerat i sep. 1983. Som kunde konstatera att det hade hänt flera gånger tidigare också.
Vad som hände då var mycket dramatiskt men snabbt avklarat men det går vi inte in på nu.
Mvh moment22
#52 kalkylera 25% på lite drygt 300 miljoner invånare och kinas högst luddiga "officiella" siffra på 19-20% på långt över 1.3 miljarder... (det byggs mer än 500 nya kolkraftverk runtom i Kina nu, sa experten på programmet #48)
så det finns lite snack i Kina om att man "har rätt" att smutsa ner mera upp till ungefär usa-s nivå per capita ;)
det ni, G.Walker Bush visste inte vilka konsekvenser hans larviga nekande till Kyoto skulle få... ;)
jag tror inte på polskiftning vart 13 tusen år, snarare 1,3 miljoner år... jordaxeln wobblar rätt långsamt hela tiden, ca 41tusen år (inte 26tusen) ( http://en.wikipedia.org/wiki/Axial_tilt )
Skåne kanske stiger marginellt, men havshöjningen kan vara exakt likadan... den maskeras alltså...
Här kan vara något vettigt för framtiden för att spara energi i vårt klimat i Svedala! NyTeknik
Mvh
Fundersam
#55 Fast de framgick ju inte hur de skulle gå till annat än att elprylar å kroppsvärme skulle värma lägenheterna och att de tydligen redan finns sådan lägenheter jag skulle vilja se mer data på de hela för det är ju intressant för oss villaägare oxå i synnerhet idag när de e så kallt å panna äter pellets som värsta travare :-)
mvh/bjorsa
#55. Nej det är mycket som inte framgår, bl.a hur ventilationen är konstruerad för någon sådan måste ju finnas. Antagligen har man tänkt sig någon form av återvinnare där. Sen kan man också tänka sig att någon form av tillskottsvärme måste till i vårt klimat när kvicksilvret kryper nedåt.
Ett "energivänligt miljöhus" är byggt där jag bor och jag vet att ägarna är nöjda men jag har inga data om energiåtgång tyvärr. Huset är byggt fyrkantigt i två våningar där en stor täljstenskamin i mitten av huset på nedre botten utgör enda värme-källa utöver någon värmeslinga i badrummet. Vidare har huset två skorstenar och torpargrund där den ena ventilerar grunden. Ventilationsluften tas in från vinden och sugs ut via våtutrymmen ned i grunden som då hjälper till att värma golven. Tycker det verkar rätt vettigt om man inte är rädd för lite vedhantering och har tillgång till det.
Mvh
Fundersam
#55 Det finns olika tekniker eftersom många tillverkare har börjat ta fram modeller och lösningar. Den största skillnaden mot vanliga hus är att man försöker göra så små och få fönstergluggar på norrsidan, helst bara med tjocka betongglasblock. Så man får en vägg med tjockt lager isolering.
"Den viktigaste kilowatt-timmen är den som inte används..." :) såna här energisparande metoder kommer bli enormt viktiga...
#58. Huset jag beskrev i #57 har bara ett litet fönster mot norr på toan. Men gott om fönster mot söder. Det jag tycker är intressant med det huset är enkelheten och avsaknaden av en massa elektronik. Ventilationen bygger på självdrag. Hoppas bara att byggherrarna nu har lärt sin läxa från tidigare försyndelser med för täta hus som gav fuktskador.
Mvh
Fundersam
och alehanda allergier
"Bach divine machine à coudre"
Colette
En släng av förväntad uppvärmning skulle inte vara helt fel, -32,2 i natt, men varmare nu, -31,0 ...
Mvh
ex nihilo
och snö i ruhr området, hur skall detta sluta
"Bach divine machine à coudre"
Colette
Visa sida
Ogilla! 10
Gilla!
www.naturvardsverket.se
Den förväntade ökningen i den globala medeltemperaturen och havsytehöjningen ligger på samma nivå som i föregående rapport, men underlaget som bedömningarna gjorts på är mer omfattande och ger större säkerhet.
- Variationer i solstrålningen kan med säkerhet avfärdas som huvudorsak till den observerade uppvärmningen, säger Erland Källén. Rapporten visar att människans inverkan under de senaste 250 åren är drygt tio gånger så stor som ändringar i solstrålningen.
mvh
PS: Prova gärna min grupp Ryssland