Börsfall II
Börsfallet 1998 var av det kraftigare slaget och gav ett drygt 40% fall på 12 veckor.
Toppen 98 inträffade i stort vid samma tidpunkt som årets senaste topp, det skiljer bara en vecka.
Låt oss kika på 1998 och jämföra mot 2007.
Vh Björta
Tack Björta!
Sitter också och kikar lite på tidigare börsfall. Vi har uppnått "minimigränsen" så det kan vända här i krokarna, men då är det upp till bevis som gäller. De större nedgångar jag har kikat på ger ett snitt på -23% från high till low, vilket ger en nivå på 1018 och det kanske är en vettig "målnivå" i dagsläget. Extremvärdet -40% (har inte räknat med IT-raset) ger nivån 793.
Exakt var vi vänder är det ingen som vet, men man bör vara försiktig nu och låta marknaden "bevisa" att det är dags för vändning innan man går in tungt i köppositioner. Vi är ju dessutom mitt inne i en säsongsmässigt svag del av året så historien talar för att det inte är köpläge förrän senare i höst.
Tillägg: Enligt min mening är det läge att ligga likvid (vid nästa rekyl upp) och avvakta. Vänder det upp nu eller inom kort så är det inga problem att gå in igen, men fortsätter det ner vilket är troligt så blir det nog finfina köplägen när nästa botten sätts. Detta förutsätter förstås att vi inte går in i en långvarig bearmarket, men det är ovanligt.
Inlägget är redigerat av författaren.
Det går att räkna ut
Fre low stämde med 1166 + - 3
se analys av sq52trader
ofta rätt - Har tittat på dennes analyser - träffade toppen
men missade på en vecka
& missade 1166 med en dag - inte dåligt
HC
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
Vad bra info Björta. Man kan se att det inte är så farligt om man går in i marknaden redan innan den sista kraftiga nedvågen kommer. Redan efter 10-15 dagar har index repat ikapp sig till den nivån, eller hur?
Momentum
Har fortsatt kika på tidigare nedgångar och har satt ihop en liten bild för att illustrera. Tänk på att vi inte har en aning om hur djup eller lång denna nedgången blir, men baserat på historiska nedgångar kan det ändå vara lite kul att göra en liten prognos. I bilden visas var vi kan tänkas landa både i pris och tid. I nuläget är det framför allt de två översta kryssen som är intressanta då de är baserade på hur stor och lång en genomsnittlig nedgång brukar vara. Röda kryss är räknat på tid och pris från high till low (betalkurs ej close). De svarta kryssen är räknade på tid och pris från säljsignal* till low.
(*Säljsignal baserat på Bollingerband)
Det ser alltså ut som att en nivå kring 1020-1060 i slutet av september till mitten av oktober. Där har vi även tidigare stöd och motstånd och trendkanal så det ser ut som en stark nivå som inte bör underskridas i första taget. Men som sagt, vi har flera exempel på mindre nedgångar så vi kan lika väl vända upp redan nu. Marknaden får visa vägen.
Edit: De två undre kryssen är alltså baserade på extremvärden i tid och pris. Så blir det en fortsatt liknande utveckling som -98, som Björta har visat, så hamnar vi runt 800 mot slutet av året. Såvida detta inte blir en utdragen bearmarket så kommer vi nog få riktigt bra köplägen under hösten/vintern.
Inlägget är redigerat av författaren.
#4
Vad är det som går att räkna ut?
#6
Förstår inte din fråga riktigt, syftar du på botten 98 kanske?
evilsteff
Tack för flera fina inlägg! Vi kan väl säga att vi "fallmässigt" just nu befinner vid ett vägskäl. 10-12% snabba fall har vi väl haft ett rätt stort antal gånger sedan 1987. Men "bautafall" (19% - 46%) som jag visade i förra strängen har vi bara haft 6 gånger sen 1987, och då exkluderas björnmarknaden 2000-2003.
Bifogar chart som vill visa psykologiska MA200´s roll.
Det känns angeläget att vi snabbt tar oss över MA 200 nu, annars sladdrar som sagt historien om ytterligare 8-28% sättning.
Vh Björta
#4 Om man kan räkna ut var botten kommer att inträffa vill jag gärna veta hur man gör.
#8 Jag får fram fler stora nedgångar, 13 st mellan -15,5 till -46%. 11 st mellan -18,5 till -46%. 8 st mellan -21,8 till -46%.
En fråga, när det gäller raset -87 så blev det en nedgång på -39,3% enligt min data. I din tabell visar du -46%, stämmer det?
EDIT: Ser nu att min data enbart visar closekurser under -87 (high+low först -98) så det är min data det är fel på. Det påverkar inte de snittkurser jag visade i #7 nämnvärt, däremot får vi maxvärdet längre ner strax över 700 i index.
Inlägget är redigerat av författaren.
#10
Då misstänker jag att du inkluderat 2000-2003 vilken period jag, rätt eller fel, lämnat därhän.
Mina fall är räknade mellan high och low, således inte close.
Tabellen med sammanställningen gjorde jag i våras. När jag efter ditt påpekande kikar på 1987 igen så får jag inte 46% utan 41%, alltså i stort detsamma som både 1990 och 1998.
(Har bytt kursinformationsleverantör sedan förra uträkningen, vet inte om det är det som ligger till grund för diffen eller om det bara är slarv ;-) )
Vh Björta
Tror man inte skall jämföra "börsfall" , de inträffar oftast av olika anledningar....Föredrar att kalla det nedgångar...(förutom 1987, det var ett börsfall)....Föredrar att i vart och ett av dessa nedgångar kolla lite fib-relationer....Har en förunderlig förmåga....att stämma sånär på ett par %. Acceptabelt anser jag.
Mvh PeterPG
#11 Nej, jag har med sista nedgången 2003, men inte 2000-2002. Jag har också räknat mellan high och low (bortsett från -87 där jag bara har closekurser). 2000-2002/3 var en extrem period och den får räknas som en outsider, frågan är om vi får uppleva något liknande under vår livstid.
#12 Jag tycker tvärtom att det är intressant att jämföra börsfall. Även om det är olika anledningar som leder till rasen så är reaktionen hos marknadens aktörer liknande. Sedan ska man givetvis inte tro att en ny nedgång blir en exakt kopia av en tidigare, men helt klart kan man få lite ledtrådar i hur stora och långvariga tidigare nedgångar har varit.
Vad är det förresten som gör att du definierar -87 som ett börsfall och övriga som nedgångar och vad är skillnaden enligt dig? -87 skedde på väldigt kort tid, men även -98 var rejält brutal och i samma storleksordning.
1987....en massa % på kort tid. Jag var med i skarpt läge även då. Fick ta fram gamla notor på säljisar och damma av. 1998, kris i Asien och sydamerika...men inte samma intensitet....Nedgångar är det vi hade från 2000 till 2003, men kom ihåg att många verkstadsbolag gick ganska bra under tiden...Vi stirrade oss dessvärre blind på Ericsson...Det är stor skillnad på rekyler.....och nedgångar....Glömmer aldrig när jag skulle skola in en av mina döttrar....kostade 90.000:- (Man bombade presidentpalatset i Moskva)..Och jag var på skolan med alla fina blommor...och föräldrar...Men som sagt...Shit Happens...
(edit; köpte en lägenhet i Åre för pengarna 1987, den har jag kvar fortfarande)
Ursäkta Björta, kanske kom lite utanför ämnet, men likväl viktigt med hitorien som vanligt.
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
#3 "...Detta förutsätter förstås att vi inte går in i en långvarig bearmarket, men det är ovanligt."
Vad är det som är ovanligt med en björnmarknad efter nästan 5 års konjunkturuppgång.
Citat: "En full konjunkturcykel. det vill säga från botten till botten (eller från topp till topp) tar vanligtvis omkring fem år. Ungefär samma cykelrytmik uppvisar aktiemarknaden. med 1,5 till 2 år av nedgång och 3 till 3.5 år med uppgång. Detta är börsens primärvågor"
Ref: Konjunkturtåget
3-3,5år efter 2003, skulle i så fall vara övertid för börsuppgången nu under 07!
Hjälp Oxford Univ. cancerforskning!
Mvh /Bengt Finland
Hemsida
Gör någon glad!
Jag tror ändå på fortsatt rejäl uppgång till 2010!
Tänk på att nästan allt kapital som nu plockas UR positionerna
kommer IN med KRAFT när det vänder! :-)))
Benner-Fibonacci är väl en de bästa cykelfullträffarna hittils.
Se Benner Fibonacci
Men hur stämmer då Konjunkturtågets 2år-ned+3,5 år-upp= 5,5år
Någon med större klarsyn över dom stora
konjunktur + cykelsammanhangen, som vill tolka!
Mer Benner Data för er som vill "digga" på djupet! ;-)
Mvh /B
Inlägget är redigerat av författaren.
För den som placerar långsiktigt, pension t ex, och inte är något börsfreak som tror sig kunna tajma ut- och ingångar så skall man enl min uppfattning sitta still i båten. Somna om. Kraftiga sättningar har en tendens att relativt snabbt återgå till ruta 1.
För en kortsiktig trader är det förstås en helt, helt annan femma
Ungefärliga tider från topp (före sättning) tills OMX har återtaget fallet fullt ut:
1987: 15 månader
1990: 3 år
1992: 6 månader (inträffade under björnmarknaden 1990 - 1993)
1997: 6 månader
1998: 11 månader
2006: 6 månader
edit: Det var lite oseriöst att ovan glömma bort fallet från år 2000. Detta är ju ännu inte återtaget om vi betraktar OMX. Kikar vi på bredare och vettigare index återtogs detta först i år, tog alltså 7 år ...
Vh Björta
Inlägget är redigerat av författaren.
"Vad är det som är ovanligt med en björnmarknad efter nästan 5 års konjunkturuppgång."
När jag skrev "långvarig bearmarket" så syftar jag alltså på en nedgång på börsen under en längre tidsperiod (minst 1 år). Det är enligt min mening ovanligt, se t.ex. grafen i #8. Nu är historiken på OMX relativt kort, jag vet inte hur det ser ut för Dow Jones. Konjunkturcyklerna finns säkert där, jag är inte särskilt påläst i det ämnet, men min gissning är att de inte alls är lika tydliga på börsen. En svag konjunktur kan t.ex. betyda en sidledes marknad under en period.
Björta har även med ett svar i #17 där han visar hur snabbt en kraftig nedgång återtas. Vi pratar inte om flera år utan ofta efter 6-12 månader och det räknat från den topp som sker innan nedgången! Så enligt min mening är långvariga bearmarkets ovanliga och uppstår inte regelbundet enligt någon konjunkturcykel utan betydligt mer sällan.
#19
Finns stor risk att vi hamnar där. Se också Herkules sträng med weeklyfishen i inlägg #1 där det är helt ok och nödvändigt med en touch av ~1100-1120-området.
mvh /doc
Life is good, but not for me-Al Bundy
Mmm, kanske. Tittar man på veckografen så ser man betydelsen av området. Här möter en lång trendlinje upp med stödet från vårens nedgång som stannade på 1119,15
Man kanske ska nämna Japan som gjorde alth 1989-90 runt ca 40 000. 18 år senare harvar vi runt ca 17000 efter en eventuell botten på ca7000, Japnerna är världens största långivare. Västvärlden världens största låntagare.
Mvh babe1
Bifogar en bild där grafen från -98 är lagd ovanpå nuvarande graf (closekurser dag). Har varit väldigt likt så här långt, fortsätter det så blir det en ruggig september. Är inte så mycket för att jämföra i detalj, men det här är ändå lite intressant.
#22
Och vilken koppling menar du finns till Sverige och OMX-index?
Vh Björta
Visa sida
Ogilla! 31
Gilla!
Forts.
Post topparna (1998 vs 2007)
Vh Björta