Xact

Eller ännu hellre att index går ner jättefort under kort tid :)

Du kan ju köpa terminer som ger samma utväxling. Dessutom är omsättningen periodvis låg och spreaden stor i XACT-fonderna. 

#1 Ok, men låt säga OMX faller till 0. Alltså 100% ned. Då har dina bear gått upp 150%
Om OMX faller 1% varje dag. Så kommer den göra det i all oändlighet. Bear kommer då gå upp oändligt mkt.

Alltså hoppas man väl aldrig på index ska rasa när man köpt bear? 

#2 Fast 1 termin innebär en position på över 100.000:-, även om man handlar med säkerhetsvärde på ca. 10%. Har man lite mindre belopp att handla för så är ju XACT-fonderna utmärkta och ger en lagom hävstång.

Inlägget är redigerat av författaren.

#3 Hehe ja..jag vet inte. Antar att man inte kan räkna så riktigt. Ska ju inte vara någon större skillnad om index går ner -5% på en dag eller under en vecka. 

Är det filosofen som vaknat i dig, slakis? 

hehe ne
jag undrar hur den fungerar. 

Från XACT's hemsida:

"Vad har fonderna för innehav?
XACT Fonderna har underliggande aktiekorgar som innehav. Undantag är fonderna XACT Bull och XACT Bear som har OMX-terminer som innehav."

/H.

orkar inte läsa där. kan ingen berätta istället
(lat av mig) 

slakis, du vet hur xact bull fungerar ju! xact bear fungerar på xact samma sätt, fast tvärtom.

Några frågor på det?

#10 Aha, då är jag med!
Tack, äntligen någon som är duktig på förklara. 

Kan man bara handla Xact?

#12 Nej man kan handla ungefär också 

fan slakis, du hann före.. :) 

Mvh Corpsee

faan grabbar, dags att vi tar en bira ihop igen, eller vad säger ni? 

#11 Att de funkar som XACT Bull visste du ju, du skrev i #0 om hävstången på 1,5. 

#15 ja tycker jag :)

#17

Har man hört förr ju!

;) 

haha fyfan va jag ska ge dig 

jag klickade på bra inlägg#19 :-D 

#19

Måste kivas lite med dig! roligt o skoja med varandra!

Skål.....javisst du var ju inte med hemma hos AT glömde det!

:)

bra zorpan :)

Men slakis... bira?? Måste bli efter 1 nov alltså ;-)

Mvh Bengbulan

#23 men en gång i veckan fick jag ju :) 

XACT är bra att trada i. särskilt nu när det ruskar om på börsen. Lite konstiga köp och säljnivåer ibland men det får man kolla innan man trycker iväg ordern.  

Mvh Ragnar Rök

xact är dyr att trada i. Spreaden är ca 100 ggr så stor som för terminen. xact funkar ok för långa swingar. Skall man trejda är det terminen som gäller.

Jag har fortfarande inte fått något svar på min fråga.

Jag köper bear på 40 kr. OMX = 1200
Dag 1 OMX 1190 = OMX -0,833...% = bear +1,2495%
Dag 2 OMX 1180 = OMX -0,8403% = bear +1,26%
Dag 3 OMX 1170 = OMX -0,8475% = bear +1,27%
Summa bear +3,83%

Jag köper bear på 40 kr. OMX = 1200
Dag 1 OMX 1170 = OMX -2,5%
Summa bear +3,75%

inte för att jag vet men min spontana tanke

Tror det är terminer i dom va?

Så 1200, då köper du 1.5 terminer. Omx faller till 1190, din termin ökar med 15 pkt.  

1190 så har du fortfarande 1.5 terminer. faller till 1180, terminen ökar med 15 pkt.

Ökar med här menar jag fiktivt ..

Tror jag, klockan är typ 7, fan vet jag...

Mvh Corpsee

Att köpa bullen på typ 30 års sikt är ju ganska intressant, speciellt om slakis teorier stämmer. 

// Sandmark

När index faller 1% så stiger då Bear med 1.5%.

Om 1.5 terminer : Går index ner från 1200 till 1000 så är det ca 17%. Din terminsplacering stiger med cirka 25%.

Så om det ska vara 50% så måste det vara att de ändrar terminshäven och "handlar inom"

Men eftersom Bear tex har en terminsplacering motsvarande 20 st. Kommer det ner till 500 måste de ju minska detta annars blir det ju en megaplacering.

Skulle jag tro.

Mvh Corpsee

Inlägget är redigerat av författaren.

Summan i första långsamma fallet är +3,78 inte +3,83.

I snabba fallet är det +3,75. Det skiljer i o f s ändå 0,03 %. Funderar på om det kan vara ett avrundningsfel, men verkar inte så. Att det är terminer i XACT spelar ingen roll för att det skiljer i procenten, skillnaden ligger i det rent matematiska.

#30 corpen vad yrar du om? :)

Ni måste hålla redan på NAV och senaste betalkurs 

Subban

ja jag vet inte... 

Mvh Corpsee

#31 Min miniräknare säger 3,82731429499 med de talen jag skrev (1,2495 , 1,26, 1,27)

hmmm, det här är lurigt. Jag tror på Slakis beräkning, men det tycks vara nån hund begraven här. Bull/Bear startade 8 feb -05 vid kursen 100 kr. OMX har stigit 55% sen dess. En beräkning "rakt av" ger att Bull borde stå i 233 kr nu men den står bara i 196 kr. Enl Slakis metod borde den stå betydligt högre än 233 eftersom antalet plusdagar troligen är betydligt fler än antalet minusdagar under denna period. Eller så är det betydligt fler minusdagar än vad jag tror.   

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

#33 Ja XACT har ju en egen kurs och i verkligheten styrs inte XACT helt perfekt av OMX/terminskursen. Så detta är rätt teoretiskt. Men ändå, varför denna lilla skillnad som slakis visar på?

#31 Nej det handlar inte om avrundningsfel :-)
#33 Ja kan du förklara då?

#37

Skillnad på vad? Är inte säkert på att jag förstår vad problemet är.

Subban

förklara vad? vad är frågan? 

Subban

#37 Teknisten, ja på 3 dagar är skillnaden liten men jag orkade inte räkna ihop 1000 dagar.

OMX faller 1000 dagar på raken med 1% varje dag.
Räkna på det

Får jag bara flika in med.: Avgifter

under dagen ändras den som den ska typ och på kortare sikt.

men de måste ju köpa o sälja terminer enligt mig (där uppe i svamlet) för att få rätt hävstång

Tro inte för en sekund att de gör det här gratis :) 

Mvh Corpsee

Inlägget är redigerat av författaren.

# 35 Byt miniräknare : )

Räkna för hand: 1,25 + 1,26 +1,27 = 3,78

#43 Du ska multiplicera talen :) 

då måste öka eller minska exp i princip varje dag. hävet blir ju då inte exakt 150 %. kan ibland vara mer o ibland vara mindre.

Subban

Om man köpte 1 st Bull och 1 st Bear första dagen för 100 kr/st så hade totala värdet varit 241 kr nu. Riskfri placering ;-) 

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

Hallå, läs nu vad jag skrev så fattar ni.

Courtaget KAN nog händas vara delat också.-... :)

Fucked again by the bank u know... :=) 

Mvh Corpsee

Så är det, hävet är inte alltid exakt 1,5 i XACT.

Tror jag har löst det matematiska problemet:

När kursen faller snabbt får man 3,75 % av den större summan 1200.

När kursen faller långsamt får man inte 3,78 % av 1200, utan varje procentsats ska räknas på lägre summor. Totalt fär man lika mycket pengar i handen

ja varje dag

går utv å rätt håll måste de sälja mer term för varje dag 

Subban

Glöm ej  utdelning som bull o bear oxo ger! 

det är oxå sant o 0,6 i cost

men ambisen är ändå att NAV skall ge 150 % av underliggande, varje dag. varje dag.  

Subban

#48 Det betyder att det spelar ingen roll för vinsten i XACT Bear om kursen faller mycket en enda dag eller om den faller i små steg.

Faller den över dagen, mycket, gissar jag att du får bättre avkastning.

Mvh Corpsee

#48 Tror du är ute å cyklar.
Ja samma antal pengar i handen om du använder samma instrument ja.

1200 -> 1170 eller 1200->1190->1180->1170 är samma sak.

För att göra det enklare.

1200 ->0 = -100%
1200 och omx faller 1% varje dag i all oändlighet gör ju att bear går upp merän 150% 

Nä, inte teoretiskt, rent matematiskt spelar det ingen roll, som skriver i #48. Möjligen i praktiken för att orderboken inte är helt perfekt i förhållande till hävet.

Eftersom de justerar sina innehav,så blir det mindre hela tiden.

Det stämmer ju inte över längre tid utan på kort sikt.

150% är den instanta rörelsen.

Mvh Corpsee

Om OMX = 1200 och bear = 40
Så ska alltid bear kosta 40 när omx är 1200?

är det byggt så? 

Spread borde ju också gör liiite 

// Sandmark

det är ju därför Ni bara kan räkna på NAV

vad den stänger på är ju helt ointressant 

Subban

#54 Ja börsen kan falla 1 % varje dag i det oändliga, vilket gör att summan av alla procent bli oändligt stort. Det är sant. Men det för varje procent som kursen faller desto lägre blir den summa som procenten ska räknas på och därmed blir vinsten i pengar lägre och lägre.

Låt säga att XACT kursen till sist är 1 kr. Sjunker XACT-kursen 1 % (OMX ca 0,7 %) så tjänar man 1 öre.

XACT är ingen vanlig fond. Den är börshandlad som vilken aktie som helst. 

:-D

jo men den har NAV som räknas ut varje dag. vad stängningskursen råkar bli, i förhållande till NAV, är lotto 

Subban

om man inte redan gjort det så bör man göra en snurra på det 

Subban

de är korta 28 kontrakt i sept per block

40000 i cash om jag minns rätt 

Subban

vad händer om man har xact bear och index stiger 70% på en dag

blir man skyldig pengar då ;))

#60 Men det för varje procent som kursen faller desto lägre blir den summa som procenten ska räknas på och därmed blir vinsten i pengar lägre och lägre. 
 

Nu blandar du ihop Bull och Bear. För varje % som kursen faller blir ju summan högre (för Bear) och därmed blir vinsten i pengar högre och högre. Hävstången räknat på utgångsvärdet ökar för varje % som OMX faller. Däremot så minskar hävstången för Bull (räknat på utgångsvärdet) vilket gör att man kan tjäna pengar enl #46 genom att köpa lika delar Bull och Bear och får samtidigt en kraschförsäkring (alt squeezeförsäkring). Detta oavsett år vilket håll OMX går.

Om jag nu tänkt rätt...... 

Jag tror Slakis tänkesätt är rätt. 

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

#66 mojas, jag köper ditt resonemang, men är fortfarande förvirrad : )

Måste fundera mer på det här. En annan sak: Intressant att det skulle ge garanterad vinst att köpa 1000 Bull och 1000 Bear samtidigt.

Båda fonderna började på 100 kr enligt mina grafer. Stämmer det? Idag står Bull i 203 kr och Bear i 43 kr. På Bull har man alltså sedan starten tjänat 103 kr och på Bear har man förlorat 57 kr. Skillnaden är +46 kr som är vinsten om man köpt en andel i båda fonderna.

Vad hade hänt om börsen fallit lika många procent i stället? Hade man förlorat på att köpa båda fonderna då? Och kan man ha samma strategi nu när kurserna inte ligger på samma nivå? Just nu kan jag inte tänka.

om man köper bägge fonderna vid samma punkt och med samma insats kan man inte förlora mer än ev. felprissättning.  

Subban

Det betyder alltså, om vi bortser från felprissättning, att man bara kan vinna, aldrig förlora om man köper båda fonderna med samma insats. Vinsten sedan starten är 46 kr på 200 kr satsade, dvs +23 %. Hyfsad vinst på 2,5 år om den är riskfri. Bättre än ränta.

Vänta här nu...

Det måste väl ändå ställas i relation till hur börsen går...

Ni är på fel spår

Mvh Corpsee

#67 jag är också förvirrad ;-)

Om man köper lika delar Bull och Bear och OMX går upp 10 punkter dag 1 så har man varken tjänat eller förlorat. Men om OMX går ner 10 punkter dag 2 så har man gjort en förlust på dessa två dagar. (om jag räknat rätt).  

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

#71 , mojas

Avgiften plus att de måste anpassa possen till rörelsen.

Säg de har 100 terminer och börsen faller 50%.

Då har de en megahävstång där nere och måste skala av så relationen blir 1.5%.

terminer på 1000 kan bara vara motsvarande 750 vid index 500?

Mvh Corpsee

hävstången justeras givetvis varje dag.  

Subban

finns även en cash component.

det går ju inte att komma till exakt 150 % i alla lägen

Subban

#72 Men jag räknade bara rent matematiskt på hävet bortsett från avgifter etc. Hävet 1,5 är ju lika oavsett allt annat. 

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

Med de uppgifter jag vet. Så har jag och mojas rätt.

OMX
1,5 häv mot OMX
XACTBULL
XACTBEAR

Det vet vi.

4 faktorer känner jag till. Det kanske finns fler då blir det annrlunda 

Klipper in från hemsidan.

 Specialfond med hävstångseffekt. XACT BULL avkastar cirka en och en halv gånger så mycket som förändringen i OMXS30-index på daglig basis.Specialfond med hävstångseffekt. XACT BULL avkastar cirka en och en halv gånger så mycket som förändringen i OMXS30-index på daglig basis.

Fonden placerar i likvida medel och OMXS30 futures (terminer), motsvarande cirka 150% av fondens värde. Detta innebär att när OMXS30 stiger med 1% en börsdag, stiger XACT BULL med cirka 1,5%. Denna målsättning utgör ingen garanti från fonden eller fondbolagets sida att en viss avkastning kommer att uppnås.

De försöker få den till ca 1.5ggr.  Men de justerar sina innehav osv därför blir det en skillnad

Mvh Corpsee

det är ju det jag sagt heeela tiden :-) 

Subban

därför de beräknar NAV varje dag 

Subban