Råvaruexperter

Fattar inte hur Marian Radetzki kan ses som en auktoritet på sitt område. Om jag inte minns fel har han varit baissad till oljan sedan den stod i 15 dollar/fatet.

Båda förutsätter stigande efterfrågan. Skillnaden är att professorn tror tillgången hinner ifatt om ett par år. Men om efterfrågan faller så blir det hävstång nedåt på priserna oavsett tillgången. Det är inte självklart att efterfrågan kommer att fortsätta stiga!   

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

Det blir för enkelt att säga råvaror.

Stor skillnad på tex skog och olja. No chance in h*ll att oljan skall ned något särskilt. Kostnaden för att ta fram olja i kanada är dessutom högre än det han duden svamlar om i di idag. Kostnaden ligger någonstans runt 50-60 dollar fatet att få fram oljan ur oljesanden. Just nu så tar vi upp olja ur alla lägen possible. I högkostnadsfelt och lågkostnadsfält. Om oljepriset går ned så kommer det bli mindre oljeproduktion. Just detta gör att priset inte kan gå ned särskilt mycket. Betonggolv no matter what mellan 50-60 dollares.

Mvh Silicon Valley

Inlägget är redigerat av författaren.

#2 Vad är din teori där? Att Östeuropa, Ryssland samt hela Asien imploderar inom kort?

 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#4 Jag har ingen teori. Jag menar bara att man vanligen analyser tillgången och förutsätter att efterfrågan kommer att stiga för överskådlig framtid. Då har man bara gjort halva analysen. Alternativt kan man begränsa sig till tillgångssidan och redovisa vad som är möjligt att producera i dagsläget och i framöver och låt andra analysera efterfrågesidan.

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

#5 Aha. Men man måste ju även sätta ned foten, sannolikheten att vi inom 10-år får 1) alternativ till alla dessa råvaror som sopar bort efterfrågan eller 2) utvecklingen i Kina, Indien o det forna öst stannar av? 

Den framstår som oerhört låg och då blir utbudssidan mest intressant. Sen kan man få fel, men tar man inte den risken får man aldrig rätt heller. 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#6 Men nu går du ju i samma fälla som alla andra ;-)

En orsak till höga råvarupriser är att tillgången/produktionen är begränsad. Därför stiger priset paraboliskt nära produktionstaket. Men åt andra hållet krävs bara en liten efterfrågeminskning för att råvarupriserna ska falla rejält. Det blir en hävstångseffekt. Min tro är att det kan räcka med en mindre paus i den ekonomiska tillväxten för att det ska bli ett prisras på råvaror.  

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

Ok nu snackar jag olja här...

#7 Det späder på volatiliteten att vi är i marginen och drar upp priset så länge vi har produktionsökningsproblem.

Problemet är att oljan är så pass strategiskt viktig att den är relativt lite priskänslig och det är svårt att komma med substitut. Att ha tillgång till olja ligger i en var lands problemställning om national security vilket gör att det finns politiska motiv för oljan.

Men om vi ser helt ekonomiskt på saken. Inga mastodontfält har hittats de senaste 40 åren. Vi får fler och fler mindre källor(vi har blivit bättre på att squeeza ut oljan ur källorna). Den tiden av billiga och enkla oljekällor är förbi. Vi har pumpat ut den mesta ur öknen(med undantag Irak). Nu ligger oljan på havsbotten där produktionspriserna är betydligt högre. Ökning i reserver kommer främst på uppgraderingar av nya fält inte från helt nya fält. Var skall vi hitta den nya oljan?

Jag menar att oljan kommer att vara volatil just pga vi ligger i marginen. Men att den långsiktiga trenden är upp så länge som det inte kommer nya substitut eller att det kommer en väsentlig ekonomisk eller politisk förändring i världen.

Men jag ser mer risk på uppsidan än nedsidan. Tex. USA kommer i krig imed iran. Irak blir än mer destabiliserat. Putin går tillbaka till någon slags kommuniskt demokrati bullshit etc etc. Terrorn kommer inte att gå ned. Extrema fraktioner kan komma att attackera oljeanläggningar. Stor fattigdom i Saudi Arabien bland befolkningen kan leda till revolution. Vad sker om vi får en USA fientlig regering i Saudi Arabien?

Som sagt. Risken är på uppsidan. Typ 120-150 dollar fatet.

Mvh Silicon Valley

Inlägget är redigerat av författaren.

#7 Kostar mer att skicka ett skepp järn från Brasilien till Kina än själva råvaran ombord. Så vi har så många flaskhalsar här som snarare håller ned och stryper efterfrågan.

När mer utbud kommer online bör det sväljas relativt enkelt, möjligen till något lägre priser men under större volymer för gruvbolagen/producenterna. 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#7 Sant efterfrågan hålls igen av flaskhalsar. Varför har bulkpriserna skenat så mycket den sista tiden? Ökad efterfrågan och flaskhalsar.

Däremot måste jag tillägga en sak. Prisen på frakten kan vara hög mot priset på råvaran men den är inte hög relativt till värdet på slutprodukterna man får ut av råvarorna. Det är därför priserna fortssätter upp. 

Mvh Silicon Valley

fel forum

" When your hairdresser starts giving you stock tips, get out quick and wait..." mvh SPX 970

Inlägget är redigerat av författaren.

Stry och Silicon, ni argumenterar för fortsatt stor efterfrågan. Jag efterlyste mer analys av efterfrågan från de som ska anses kunna den biten, dvs ekonomerna.

Sen är det just sån utveckling i sista stycket i #8 som kan minska eterfrågan. Allmän oro på flera plan samtidigt ökar osäkerheten och därmed minskar viljan att investera i såväl verksamheter som på börsen. Därmed kan värlsdsekonomin sakta in och efterfrågan faller. Jag säger inte att det blir så, men jag efterlyser andra synpunkter än att efterfrågan alltid kommer att vara hög och stigande.   

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

#12 Har läst (bankanalyser, bolags kommentarer, internationella organisationer, tidningar, skolan) en del som fått mig att tro på fortsatt stigande efterfrågan. Så då har jag väl valt "sida" där. Den stora risken erkänner jag och det är en global slowdown.

Men har du något ytterligare vettigt att komma med som faktiskt belyser motsatsen till stigande efterfrågan, så mottages det tacksamt! Jag byter gärna fot om jag missat något stort här. 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#13 Ekonomer har alltid en tendens att extrapolera rådande trend, speciellt om den är stigande. Du kan troligen inte hitta något om att en topp är nära vare sig för ekonomin eller råvarorna skrivet av en ekonom. Det är här TA kommer in i bilden ;-)

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

#14 Är det något, enligt min erfarenhet från universitetet i Uppsala, som ekonomer ÄR duktiga på så är det att underskatta trender. Ständigt prognostiseras det fallande marginaler, återgång till normal/uthållig lönsamet och vad gäller tillväxt "stark i år", "något svagare nästa år" och "trend growth år 3 till all oändlighet". Kolla bara bolag och bankers prognos för oljepriset, ligger ofta under rådande marknadspris för kommande år.

Så där skiljer sig våra erfarenheter tydligen :) 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#12 Varför hänger du upp dig i det mojas? Så länge det inte finns några indikationer från någon håll om minskning av efterfrågan varför skall man då tro på någon nedgång? Alla siffror pekar ju upp. Inte särskilt mycket upp men upp. Explosiv bilparksökning i Kina bidrar ju inte till att få en att tro något annat. Vad händer när Kineserna skall börja flyga i samma utsträckning som oss? Brr det vill jag inte ens tänka på.

Jag tror att efterfrågan går upp lite sakta men säkert, 1-2% om året.

My point is problemet ligger på utbudssidan inte på efterfrågesidan. Det är därför vi ligger i en uppåtgående trend menar jag. Så länge everything equal så vill priset långsiktigt gå upp. Men svängningar kan säkert komma på en 10-25 dollar.

Självklart kan efterfrågan gå ned. Men som sagt då måste det ske något väsentligt på den ekonomiskt politiska scenen i världen. Typ storkrig. Om oljepriset skall gå ned så kan inte oljeinstallationerna och infrastrukturen blivit drabbade av kriget. Men en sådan väsentlig sak kan också driva oljekursen upp. Det blir lite för spekulativt.

En eller annan gång kan man ju hoppas att vi finner bra substitut för det lär gå åt helsike med miljön. Tyvärr tror jag inte så är fallet på mycket länge och förmodligen för sent.

Mvh Silicon Valley

Inlägget är redigerat av författaren.

En annan sak som skulle skapa kaos i världen är ett krig där man bombade sönder alla oljeinstallationer. Mellanöstern bombas i sänk, oljetankers bombas i sänk and you name it. 

Någon kan få för sig att strypa USA på olja tex. Kan se mig i historieböckerna fram i tiden.... Oljekriget. 

Mvh Silicon Valley

#17

är det Du som är Mad Max? 

Subban

#16 Återigen. Jag har inte sagt att jag tror på en nära förestående topp men reagerar på att "alla" anser det mer eller mindre självklart med fortsatt stigande efterfrågan "i all oändlighet". När vändningen kommer (för det gör den) så kommer troligen råvarupriserna att kollapsa minst lika fort som dom steg.

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

#19 Nej det förstår jag att du inte sagt/utlovat. Men om du sitter på bra argument, eller söker bra argument och finner dem. Så delge gärna, vill också ha något som talar emot. Då vi alla ser samma sak, konsensus. Är ju inte så bra ;) Såg att money managers var rörande överrens om övervikt i emerging markets just nu.... vilket syns på kursutvecklingen i Asien i år.

Vad gäller kollaps i råvarupriser så förutsäger dock det du säger att vi har normala råvarucykler in place fortfarande.

Bara det att vi inte har sett > 2 mdr människor lyftas från lortig fattigdom till västerländsk standard på så här kort tid förr. Aldrig någonsin. Cyklerna följde normalt västs utveckling, men vi vet alla vad som "sker" därborta och då räcker inte ett jordklot ens.

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#20 Och det du säger är att "det är annorlunda denna gång"  ;-)

Ja uppgången är annorlunda, cyklerna kanske är annorlunda, men konsenus om evig uppgång är samma som alltid nära toppar......

"nära" kan dock vara ett par år bort. 

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

Rumpino, jag var med på seminariet. Notisen är inte direkt felaktig, men utelämnar ändå den ganska nyanserade analys av utbud och efterfrågan för olja som förekom. Man kan t ex skilja mellan kortvariga spikar i priset och uthålliga prisnivåer på längre sikt.

Finns tröskelnivåer ifråga om produktionskostnad och som gör att utbudet ökar när priset stiger. Minns inte nivåerna exakt, men har för mig att Venezuela låg kring 50 usd/bbl och att vi därefter får utbud från oljesand/torv samt biofuel som alternativ på olika nivåer i intervallet 70-100 usd/bbl. Dvs, förutom att ett högre pris kommer att trycka tillbaka efterfrågan, väntas alternativa bränslen och produktionsökningar att öka utbudet. Jag tolkade inte uttalandet om 150 usd/bbl som alltför allvarligt menat, eller underbyggt.

Intressant för aktieplacerare var kanske att det kommer att råda en skriande brist på raffinaderikapacitet, varför dessa bolag borde kunna höja sin vinst betydligt.

Mojas. Vadå alla tror på evig uppgång? Där är du ute och cyklar. Snarare så att alla tror att oljan skall toppa nu. ;-) 

Mvh Silicon Valley

#23 Nej, jag är inte ute och cyklar, men nästan alla andra är ;-) 

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

:-)) 

Mvh Silicon Valley

Vad tror vi om oljepriset framöver?

Är väl inte bara USD som påverkar priset?

Såg någonstans att i guld är oljepriset i stort sett oförändrat sedan två år tillbaka