Grupp: Huvudforum

Rally imorgon på OMX

0
Ogilla!
15
Gilla!
2007-10-22 23:05:29

USA vände omedelbart uppåt efter öppning idag och slutade på dagshögsta nivåer vilket utlöste en del köpsignaler. Apple och American Express kom in över förväntningarna och stiger kraftigt på efterbörsen.

För OMX del innebär det här säkerligen ett uppsving på ett par procent imorgon och ett test av 1160 lär ske redan vid öppningen. Jag höll fast vid min prognos att vi närmade oss en tillfällig botten och fick rätt till slut trots missen i tid och pris. Det är inte osannolikt att 1200 och högre ska testas innan nästa våg nedåt inleds med tanke på den kraftiga vändningen ikväll.

Stort beröm till alla er som vågade gå in i köp idag med tanke på den höga risken! ;)

0
Ogilla!
16
Gilla!
2007-10-23 01:02:29

Nu ska vi inte "ropa hej" förrän säcken är ihopknuten, men det hade onekligen varit kul om Du grejar det här.

Ditt utgångsläge ser nu väsentligt bättre ut än då Du "våndades och fick inleda helgen". Håll nu tungan rätt i mun och den som gapar efter mycket...

Lycka till!

Mvh sq52trader

0
Ogilla!
4
Gilla!
2007-10-23 01:18:06

#2. Håller med till 100%. Jag uppskattar att du berättar om dina affärer och vågar redovisa innan de är klara. Lycka till i morgon!  

Mvh Inveliten

0
Ogilla!
5
Gilla!
2007-10-23 01:39:28

kul att det gick bra

Stort beröm till alla er som vågade gå in i köp idag med tanke på den höga risken

well,  ingen konst att ta risker, vitsen är att ta kontrollerade risker

"Bach divine machine à coudre"
Colette

0
Ogilla!
18
Gilla!
2007-10-23 01:45:51

"Stort beröm till alla er som vågade gå in i köp idag med tanke på den höga risken!" 

Skulle det vara berömvärt att göra något som innebär hög risk? Det kallar jag dumdristigt, inte berömvärt. Man lever inte länge på börsen genom att ta höga risker, däremot lever man väldigt länge på att ta väl kalkylerade och i långa loppet låga risker.

2
Ogilla!
2
Gilla!
2007-10-23 02:56:26

#0

vad , eller , vem anser du , ska skapa rally ?

och "teknisten" verkar vara en dryg typ

mvh 

Inlägget är redigerat av författaren.

0
Ogilla!
8
Gilla!
2007-10-23 08:47:50

#5

Vad grundar du bedömningen av Teknisten på? Hur många av hans strängar har du läst?
Att ta stora risker lönar sig inte i längden. Förr eller senare hamnar man oerhört snett. Det är ingen kontroversiell uppfattning.

 

Mvh Bengbulan

0
Ogilla!
6
Gilla!
2007-10-23 08:53:43

Asien slutade på plus imorse som väntat och då lär vi troligen se en stark öppning på OMX. Att en del påstår att det inte är berömvärt att medvetet ta en hög risk

i vissa situationer är rent nonsens i mina ögon. Möjligen kan man begränsa risken genom proper MM och stop-loss, men risken finns alltid att marknaden går kraftigt emot ens tro utan att man hinner reagera i tid.

OMX var rejält översålt redan i fredags och i måndags var det större sannolikhet för en botten än att det skulle fortsätta oavbrutet till 1100 som majoriteten på AG siade om. Många glömmer att vi befinner oss i en rapportperiod där volatiliteten är högre och psykologin mer oförutsägbar än vanligtvis.

Jag blir inte förvånad om ett test av 1170 sker redan idag så länge terminerna håller sig starka.

0
Ogilla!
7
Gilla!
2007-10-23 09:15:06
Ladda ned

Vi ska kanske inte förstöra strängen med att tjata om risker, men varje affär medför en risk och man får hoppas att den är väl genomtänkt.

Omx befinner sig nära "stupet" och det är väl det de flesta ser. Ny lägre topp (även om eric har stor del i den) och brott av trendlinje ger ingen positiv känsla. Vi har ju redan upplevt den kraftigaste nedgången sedan våren 2006. Självklart blir det rekyler efter så snabb kraftig översåld nedgång. Tillfälliga eller inte, det är den stora frågan.

 

Mvh Bengbulan

0
Ogilla!
7
Gilla!
2007-10-23 09:15:58

Jag sålde mina terminer på 1164 strax efter öppningen. Vände en storförlust till en hyfsad vinst så jag är rätt nöjd med utgången även om det kan stiga mer idag.

Lycka till ni övriga som sitter kvar!

0
Ogilla!
11
Gilla!
2007-10-23 09:20:50

# 9                          dandyboy

Grattis!

Det tycker jag Du gjorde bra, och även om detta skulle gå högre så varför riskera. Jag antar Du är mycket glad med tanke på hur Du kände Dig under helgen.

Jättekul, och nu går vi vidare med lite bättre marginaler förhoppningsvis. 

Mvh sq52trader

0
Ogilla!
4
Gilla!
2007-10-23 09:37:42

#8. Jag tycker det är väldigt relevant att diskutera riskbedömning i en sädan här sträng. Jag har själv sysslat med trading av warrants på OMXS30 de senaste månaderna. När man läser graferna ser det lätt ut: man köper wurrarna när de är billiga och indexgrafen befinner sig i ett extremläge. I praktiken är det svårt. Man kan bli helt felpositionerad.

#9. Ett uppriktigt grattis. Tack för att du bjuder på dina tankar mitt under arbetet.  

Mvh Inveliten

0
Ogilla!
2
Gilla!
2007-10-23 09:49:52

Grattis krokodile dandy boy !!!!! 

Mvh phille

0
Ogilla!
12
Gilla!
2007-10-23 10:41:23

"Att en del påstår att det inte är berömvärt att medvetet ta en hög risk i vissa situationer är rent nonsens i mina ögon."

Kan verkligen inte hålla med dig. Kan aldrig vara berömvärt ta hög risk. Risk i sig är ju sannolikheten att något oönskat inträffar, i vårat fall att vi förlorar pengar. Enligt det resonemanget kan man lika gärna spela på roulette eller köpa en lott, där är sannolikheten rätt hög att vi torskar.

Vad man istället bör sikta på är att ha en så hög risk/reward som möjligt, dvs att man har en så hög förväntad avkastning i förhållande till den risk man tar.

Inlägget är redigerat av författaren.

0
Ogilla!
12
Gilla!
2007-10-23 10:50:40

Måste bara slänga mig in i eran risk diskution... som för övrigt också är ett genialiskt spel ;-).

Självklart skall man undvika risk. Det är absolut ingen mening i att utsätta sig för risk över huvudtaget.

However om det var risky att gå in igår det håller inte jag med om. Det är en helt annan femma. Dessutom om man gick in igår beror risken på vad man hade köpt. Och en annan sak, man behöver inte ta risk för att få stor avkastning. Att så skulle vara fallet är en av de största myterna som existerar på börsen enligt mig.  

Men som sagt det beror på vad man köper och när. Man kan ibland köpa klockrena tillväxtbolag för 10 i P/E och få grym avkastning. Tog man stor risk? Nope, almost no risk at all.

Mvh Silicon Valley

0
Ogilla!
1
Gilla!
2007-10-23 10:53:02

Men som sagt det beror på vad man köper och när. Man kan ibland köpa klockrena tillväxtbolag för 10 i P/E och få grym avkastning. Tog man stor risk? Nope, almost no risk at all.

:-)

Subban

0
Ogilla!
11
Gilla!
2007-10-23 10:54:53

#4
smaken är som baken.
För mig är det högre risk att köpa kurser som stigit än kurser som sjunkit.
Du har sjukt mkt sämre r/r att köpa OMX om den gått upp 50p än när OMX fallit 50 p rent historiskt.
Att som dandyboy valde gå i bullish mode igår är lägre risk än om han skulle gjort det nu enligt mig.
Arbetar man dessutom med stoplossprincipen så har man mkt högre risk att bli onödigt utstoppad om man tar bull-case nu mot fallet igår.
Då OMX hoppar upp 2% dagen efter så är det tokofta som det kommer dippar timmarna efter som är 1%.

Och avslutningsvis, vad vet du/ni om att inte dandyboy har välkalkylerade risker? 
Jag känner inte dandyboy, och kan inte uttala mig om det.

0
Ogilla!
1
Gilla!
2007-10-23 10:55:53

#14

Jag kunde inte ha beskrivit det bättre själv ;)

 

0
Ogilla!
3
Gilla!
2007-10-23 10:56:56

#14

Objektivt: I traditionell mening innebär köp av noll-kupongs statsobligationer noll risk. "Allt annan" innebär Risk i någon grad.

Subjektivt: "Låg eller hög risk" i ett investeringsobjekt beroende på användarens perspektiv.

mvh/viotto

0
Ogilla!
2
Gilla!
2007-10-23 10:58:34

det verkar som man blandar ihop fara o risk. 

Subban

0
Ogilla!
8
Gilla!
2007-10-23 11:00:47

men om det var låg eller hög risk att köpa igår är ju en bedömning varje enskild investerare måste göra själv, och därmed en helt annan diskussion.

men att ta hög risk är inte bra. punkt slut.



0
Ogilla!
2
Gilla!
2007-10-23 11:03:11

risken att köpa igår var ju lika stor igår som dagen innan och som det är idag eller någon annan dag. 

faran kanske man kan anse vara lägre igår. fast det är ju subjektivt. tyvärr :-) 

Subban

0
Ogilla!
10
Gilla!
2007-10-23 11:10:18

Fara och risk. What is the difference?

Min poäng var bara att skolboken på risk är bara bullshit :-))). 

Mvh Silicon Valley

0
Ogilla!
1
Gilla!
2007-10-23 11:15:00

#22

OK

Subban

0
Ogilla!
11
Gilla!
2007-10-23 11:20:13

Det bara känns som om man tar en högre risk när man köpte igår eftersom index fallit så snabbt , men man bör förstå att vi människor är olika. Handlar på kort sikt eller lång och däremellan finns det säker flera alterna tiv. Du bör lära känna dig själv vilken typ du är och hur riskbenägen du är, de flesta ogillar risk men några få älskar det. Sedan får man leva med det och försöka respektera att andra kanske är precis som du.

mvh evia

0
Ogilla!
7
Gilla!
2007-10-23 11:23:28

Berömvärt att ta hög risk kan det möjligen vara när man sitter i stolen och svarar på frågor i Postkodmiljonären i TV4. Då har man inte gjort en egen insats och kan inte förlora den. Då är man en gambler som man kan beundra.

Men inom t ex trejding och bergsklättring är saken en annan. En bergsklättrare som tar höga risker, han blir uppläxad av sina kamrater, inte klappad på axeln. Dessutom, beter han sig konsekvent på det sätter kommer han inte leva så länge. Kropp var en högrisktagare.

Huruvida det var hög risk att gå lång igår eftermiddag eller inte, lämnar jag därhän. Det beror på så många andra faktorer. Jag menar principiellt. Man tar ju alltid en viss risk när man tar en position, det går inte att komma från, men att det skulle ligga något positivt i att den risken är så hög som möjligt är väl nonsens om något. En av grundbultarna inom långvarig framgångsrik trejding är att försöka ha en så hög sannolikhet på sin sida som möjligt när man tar position.

0
Ogilla!
11
Gilla!
2007-10-23 11:32:15

Bra sagt teknisten, det är ju lite som Tage D:s liknelse med kärnkraftsproblematiken.
Så länge allt går fine och ingen katastrof inträffat går det att negligera risken,
men om olyckan ä framme rasar sannolikheten helt plötsligt upp till inte mindre än
100%.

Min uppfattning är dock att Dandyboy var fullt medveten om vad han gjorde, och att
traden inte var placerad med ngn "jag har alltid rätt tanke" utan det var en kalkylerad
risk där han på förhand accepterade en ev. förlust, då är ju allt ok.

Problemet uppstår först när man tror sig vara säker, vilket gör att man inte passar på sin s/l. ökar sitt innehav etc. En sådan tradingprofil lever inte så länge, men Dandyboy är inte en av dom.

0
Ogilla!
3
Gilla!
2007-10-23 11:36:11

#25

Jag anser att min risk var hög pga exponeringen, men samtidigt var sannolikheten ännu högre för att marknaden skulle gå upp idag med tanke på de senaste dagarnas ras.

Så hög risk i kombination med hög sannolikhet behöver inte nödvändigtvis vara ett "dumdristigt" drag som du beskrev det i en tidigare sträng. I övrigt håller jag faktiskt med dig om att man bör minimera riskerna för att vara framgångsrik på längre sikt. Men då får man även räkna med sämre avkastning ;)

0
Ogilla!
2
Gilla!
2007-10-23 11:46:28

Jag tycker det ämne vi nu diskuterar är det mest intressanta vad gäller börsen. Begreppet risk är komplext, vad menar man med hög/låg risk egentligen? Jag har försökt få fullständigt grepp om det men ett nöjaktigt och klart svar glider undan som tvålen i badkaret : )

Kan man säga att risken är hög om sannolikheten är hög, dandyboy? Ju högre sannolikheten är desto lägre blir väl risken? Men återigen, det beror på vad man menar med "risk". Det är faktiskt inte solklart. Jag trejdar enbart OMX-terminer med högt häv, många skulle mena att jag tar hög risk i och med det, medan jag själv inte alls anser det eftersom jag har en god kontroll på den.

0
Ogilla!
8
Gilla!
2007-10-23 11:54:39

#28 Jag håller med dig Tekniskten... mycket intressant ämne. Det är många myter som går runt om risk som folk generellt har typ accepterat utan att tänka sig så mycket om.

För exempel. En sån typ allmän teori är att om man är kortsiktig tar man större risker... men men. Det beror ju självklart på vad för typ av strategi man har och vad man är bra på.

För mig som i huvudsak handlar på lite längre sikt (månad-år) på i huvudsak fundamental grund så blir kort sikt större risk för mig än lång sikt. Eller ju längre jag sitter desto mer tenderar aktien att gå dit jag antar. Om jag skall ut på kort sikt blir risken större eftersom TA inte är min starkaste sida och eftersom min strategi inte är byggd för kortsiktighet generellt sett.

Men tex för en TA specialist som för exempel Slakis så menar jag att för honom är det mindre risk att ta korta positioner eftersom han vet mer om det är mer van och antagligen har en väl anpassad strategi för att ta korta positioner.

Så man kan säga att risken blir lite en funktion av vetskap plus strategin. Vad för strategi man skall ha blir en annan diskusion.

Mvh Silicon Valley

1
Ogilla!
13
Gilla!
2007-10-23 12:49:48

Dandyboy. ångrar du inte att du höll fast vid din tro?. Jag gjorde liknande misstag i förra veckan då jag sålde mina säljisar direkt efter Erics VV då många fortfarande rekade köp här, +- 0 då och så bytte jag till köpisar de är ca 50 % back nu. Så ibland får man helt enkelt stänga av, goda råd blir dyra då andra kanske inte kan fatta att man inte är lånsiktig och vad det innebär astt sitta i dina kläder.

Mvh evia 

0
Ogilla!
3
Gilla!
2007-10-23 13:04:43

#30

Jo, det är lätt att bli ångerfull när man ser att det har stigit yterligare en procent efter att man har tagit hem vinsten. Trenden pekade ju klart uppåt imorse och oftast innebär det en uppgång i flera vågor.

Men då jag låg felpositionerad från start så nöjde jag mig med en liten vinst den här gången, då risken ändå var överhängande för en rekyl ned mot 1150. När jag är tungt exponerad så är jag tyvärr inte lika discplinerad när det gäller att låta vinsterna löpa. Jag jobbar på det ständigt och försöker att optimera min strategi så att jag känner mig bekväm att hålla i possar när momentum är på min sida.

Avkastningen har dock varit relativt god denna månad med över 200k i vinster så jag ska absolut inte klaga på dagens utveckling.

Lycka till med dina köpisar!

0
Ogilla!
19
Gilla!
2007-10-23 14:40:14

"Risk är i dagligt tal sannolikheten för att något oönskat skall inträffa.

Inom national- och företagsekonomi är risk sannolikheten för skadliga händelser multiplicerat med den genomsnittliga skadan av dem. Sannolikheten för en skadlig händelse multiplicerat med någon värdering av skadan är också den gängse betydelsen av risk inom tekniska tillämpningar. Begreppet "risk" används ofta i investeringssammanhang och betecknar då sannolikheten för förlust av kapital.


Risk och fara skall inte förväxlas. En fara är en potentiellt förstörande händelse. En risk är sannolikheten att faran skall inträffa eller konsekvenserna om faran skulle inträffa, eller en sammanvägning av sannolikheten och konsekvenserna." Wikipedia

Om risk är sannolikheten för att förlora kapital så måste den vara byggd på en sannolikhet hur börsen ska utvecklas. Uttalandet : "Stort beröm till alla er som vågade gå in i köp idag med tanke på den höga risken!" betyder då att man ger beröm till dom som tagit position trots att sannolikheten för uppgång var låg. Och då har teknisten rätt.

Om man som Slakis har en bedömning att sannolikheten för uppgång efter ett ras är stort så är inte risken stor. Tvärt om, sannolikheten för uppgång är god och därmed är risken låg.

Och då kan man ju berömma dom som hade koll på detta och "vågade" gå emot massan.

Men man kan aldrig berömma folk för att dom går emot sannolikheten.

;-)


 

0
Ogilla!
12
Gilla!
2007-10-23 15:41:03

Kanoninlägg Aldur! :-) 

Mvh Silicon Valley

0
Ogilla!
5
Gilla!
2007-10-23 16:14:27

Här är en riskfråga att fundera över:

Vad innebär högre risk: att ha en stopp på 1 % eller att ha en stopp på 2 %?

9 av 10 svarar nog genast 2 %. Men är det så säkert? Sannolikheten är högre att en stopp på 1 % utlöses än en stopp på 2 %. Låt säga att en studie av volatiliteten säger att sannolikheten är 3 gånger så hög att 1 %-stoppen utlöses än sannolikheten att 2 %-stoppen utlöses. Vilket av alternativen innebär då högst risk?

Det är ett exempel på att detta med risk inte är så enkelt, och man kan mena olika saker med det. "Risken" : ) är att vi talar förbi varandra när vi diskuterar ämnet.

 

 

0
Ogilla!
14
Gilla!
2007-10-23 16:21:21

Risken går ju att definiera som en produkt av strategin....
...och alla har vi olika strategier...
...och det tar mkt lång tid för att mäta risken i sin strategi...
kanske inte om man programhandlar, men om man FA swingar med
lite FA stöd som jag tex jag gör.
Inga lätta saker

0
Ogilla!
8
Gilla!
2007-10-23 16:26:07

#35 Det var väl det jag försökte säga i ett tidigare inlägg även om jag krånglade till det lite :-)

Mvh Silicon Valley

0
Ogilla!
10
Gilla!
2007-11-23 05:00:01
Den tidsfördröjning som skribenten valt för detta inlägg löpte nyss ut. Inlägget har därför aktiverats och är numera tillgängligt för alla. För dem som valt att stödja Aktieguiden genom den frivilliga medlemsavgift finns inga tidsfördröjningar.
Upp till toppen
Kommentera

 

Tjäna mer pengar på dina aktieaffärer

Bli medlem på Aktieguiden gratis på 30 sekunder.

Som medlem på Aktieguiden kan du:

  • Läsa träffsäkra tips och analyser från duktiga traders
  • Ställa frågor till och chatta med aktieproffs
  • Få gratis tillgång till en över miljon inlägg aktiehandel
  • Skapa egna privata forumgrupper

För att få delta i diskussionerna på Aktieguiden krävs att du verifierar ditt mobilnummer. Läs gärna mer om varför verifiering behövs.

 

Redan medlem? Klicka här för att logga in.