Amatören Leeson´s överman

det finns fler utmanare? 

p.s gammal nyhet

Inlägget är redigerat av författaren.

FT om Societe Generale

jag hade en sträng om den spöklika daxhandlaren tidigare .. detta kanske är svaret? 

Där ligger Amaranths,Brian Hunter i lä :D 

"It is one of the great paradoxes of the stock market that what seems too high usually goes higher and what seems too low usually goes lower."
/William O´Neil

Han satt inte placerad i en tobaksaffär i en Sthlmsförort månne? 

#5 LOL kanske dagen roligaste :-D 

3000% är peanuts i detta sammanhang :D 

"It is one of the great paradoxes of the stock market that what seems too high usually goes higher and what seems too low usually goes lower."
/William O´Neil

#3 tänkte oxå på det

annars sträng på bs

"Bach divine machine à coudre"
Colette

Societe Generale  

"It is one of the great paradoxes of the stock market that what seems too high usually goes higher and what seems too low usually goes lower."
/William O´Neil

The bank said the trader, a mid-level employee who earned about ?100,000 ($146,000) a year, was responsible for "plain vanilla" basic stock futures in European markets. Bouton said he had set up a ficticious company and used that to trade futures. His risky trades then racked up losses. The trader used his knowledge of the company's control procedures to elude detection, Bouton said. The man knew the times he was likely to be checked and avoided fraudulent activity during those times, he said. Bouton said it did not appear that the trader made money from his transactions, and that he may have been trying to cover up losses. Had world markets not been so volatile this week, the man's activity might not have been discovered, Bouton said.

jerome

"Bach divine machine à coudre"
Colette

Känns inte så dåligt att ligga -11% på PPM:en för året längre:

Mvh Stefano

Från Yahoo News idag. Fantastiskt om det är sant:

Did SocGen trades trigger market rout, Fed cut?

By Sitaraman Shankar and Blaise Robinson
2 hours, 25 minutes ago



LONDON/PARIS (Reuters) - Societe Generale's shock disclosure of a fraud that lost it $7 billion has left investors wondering about a link between the fiasco and Monday's European stock market rout.

ADVERTISEMENT

The sharp fall, which was followed by an emergency U.S. rate cut, came as SocGen tried to close out positions built up by one of its traders.

SocGen, France's second biggest bank, said on Thursday that it had been the victim of a massive and "exceptional" fraud by a junior trader resulting in losses of 4.9 billion euros, and announced a large capital increase.

SocGen said the trader, responsible for futures hedging on European equity market indexes, had taken massive fraudulent positions in 2007 and 2008 beyond his authority.

The bank said it had decided to close the positions as quickly as practicable after they were discovered on the weekend of Jan 19 and 20.

This has brought under the microscope the massive declines in European shares on Monday, January 21, when over $350 billion was wiped off the value of top British, German and French shares -- an amount equal to the combined gross domestic product of Hungary and Greece.

The FTSEurofirst 300, a pan-European stock market benchmark, fell nearly 6 percent on that day, its biggest one-day fall since the attacks of September 11, 2001.

And the U.S. Federal Reserve served up a surprise 75 basis-point interest rate cut on Tuesday, a move that managed to limit declines in U.S. stocks when they resumed trading after Monday's Martin Luther King Day holiday.

"The huge amount of futures selling could be one reason why markets fell off a cliff on Monday, and maybe that was an ingredient in forcing the Fed to bring forward a part of its interest rate cuts," said Andrew Bell, European strategist at Rensburg Sheppard.

A Fed source later said the central bank had not known about the SocGen fraud when it made its rate decision on Monday.

The stock slide on Monday has contributed to making January the worst month in more than five years on European bourses, and European shares have lost 12 percent so far this month, compared to a 3 percent gain at this time last year.

This was even after a sharp increase on Thursday, as hopes for a rescue package for monoline bond insurers in the United States, and strong results from handset maker Nokia offset any impact SocGen's announcement might have had.

HUGE VOLUMES

Reuters data showed that the volume on DAX futures on Monday, Tuesday and Wednesday were the highest in at least five years and twice the average for the month, despite the United States holiday on Monday.

Talk swirled on Wednesday of a huge writedown at SocGen, and traders said it was possible that this was due to the bank unwinding massive positions.

Trader Rik Zwaneveld at AFS Brokers in Amsterdam said: "On Wednesday there was talk of a 40 billion euro writedown at SocGen. With the news today, a 5-billion-euro loss on 40 billion euros of positions is possible," he said.

L'Autorite des Marches Financiers (AMF), France's market watchdog, declined to comment on SocGen's unwinding of bad positions.

TRIGGER FOR RATE MOVE?

The U.S. Federal Reserve cut its discount rate, or the rate at which it lends directly to banks, in August, soon after BNP Paribas, another French bank, spooked investors worldwide by freezing 1.6 billion euros worth of funds due to problems in the U.S. subprime mortgage sector.

Traders speculated that this time round, the travails at SocGen had played a similar catalytic role in the Fed's move.

Said a credit trader in Germany: "It kind of begs the question now, did the Fed cut rates courtesy of a rogue trader at SocGen having to close out a massive position and sending the stock market into turmoil?"

(Reporting by Sitaraman Shankar, Blaise Robinson, Natalie Harrison and Gilbert Kreijger, Editing by Andrew Callus) 

 

Mvh Inveliten

För att bli InveStor måste man först ha varit InveLiten :-)

Inlägget är redigerat av författaren.

13 jerome for president :-)

vive la France, vile la Republique !

"Bach divine machine à coudre"
Colette

#14. Det tog en stund att fatta, men så hittade jag länken:

Här

Mvh Inveliten

För att bli InveStor måste man först ha varit InveLiten :-)

40 miljarder euro...rätt stor position...haha

// Sandmark

"It is one of the great paradoxes of the stock market that what seems too high usually goes higher and what seems too low usually goes lower."
/William O´Neil

varför va de tvungna att netta alla positioner direkt vid upptäckten!

rädda va som räddas kan?

ok, läste att de upptäckt det i helgen redan.........

mvh driverns

Inlägget är redigerat av författaren.

Inlägget är redigerat av författaren.

#15 Märk väl bara män på den listan. Nu ska väl Soc Gen försöka skylla allt på denna tradern i hopp om att rädda sitt anseende , jag tror inte man får veta hela sanningen. 

#19 märk väl att du är en kvinna.

alla hajjar väl att det inte enbart är dennes fel. deras övervaknings/risksystem bör väl få sig en känga också. även om han var den som orsakade det hela 

# vilken kommentar!

Det spelar nog ingen roll i detta fall om jag är man eller kvinna som påpekar detta ,för det är i alla fall bara män på den listan. 

#21. Var inte orolig. Tack vare ökad jämställdhet dröjer det nog inte länge innan det kommer in några kvinnor på listan också. :-) 

Mvh Inveliten

För att bli InveStor måste man först ha varit InveLiten :-)

fattar knappt hur den här incidenten kunde ha orsakat marknadens kollaps.

socgen torskade, men andra fick pengarna, eller?

ok , det kanske orsakade ett tryck nerat när marknaden var bearish ända 

"Bach divine machine à coudre"
Colette

#3 "Spiegel-Online, the website of German weekly Der Spiegel, said Kerviel negotiated 140,000 contracts "a few weeks ago" on the Eurex derivatives market, a Swiss affiliate of the German bourse.

With the DAX falling more than 600 points between the beginning of the year and January 18, Kerviel would have probably lost some two billion euros (2.8 billion dollars), Spiegel-Online said, quoting experts.

It added that Societe Generale had been alerted by German sources." // Källa

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

Inlägget är redigerat av författaren.

Jag kom att tänka på en sak: det måste ju finnas traders som har tagit absurt stora och otillåtna positioner och dessutom lyckats. Antagligen är de färre än gubbarna på rekordförlorarlistan, eftersom det är rätt sannolikt att sådana spelare inte ger sig förrän de hamnat rejält på minus. Men ändå måste det finns några som avslöjats medan de låg på plus. Frågan är vad som hänt med dem: en gissning är att de fått avsked på grått papper tillsammans med bonus på tio miljoner dollar och påtvingats tystnadsplikt. Eller är det någon AG-läsare som snubblat över sådana historier?

Mvh Inveliten

För att bli InveStor måste man först ha varit InveLiten :-)

#25 Ja såklart. Traders får lön i form av bonus. Uppsidan för handlaren blir således enorm, gigantisk. Nedsidan är endast du får sluta på jobbet.
Du som trader kan ju ta å satsa allt på ett kort och hoppas. Skulle det gå vägen så kanske du får en bonus på 100 milj eller vad de kan bli. Det är lockande va? och om du inte lyckas med placeringen får du spana jobbanonser. 

#23 Bara för att en aktie tappar i värde innebär det inte direkt att någon annan vinner pengar. Systemet är ju inte byggt som poker att samma pengar cirkulerar runt och finns där en som vinner X kr behöver man inte hitta förlust någon annanstans.

/ Jag har biljetter till Sveriges alla matcher i EM. Från gruppspel till final och jag säljer aldrig dom
Du får söka på annat håll...otur :-)

#26 I just detta fall är det faktiskt så att vinster = förluster, då det handlar om derivat. Ej aktier. 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

rumpino?
VAD menar du i #20? 

"It's not that I'm lazy, it's that I just don't care."

dubbelpost

"It's not that I'm lazy, it's that I just don't care."

Inlägget är redigerat av författaren.

inte ett smack. bara ett konstaterande. hurså? 

#26. Återigen en påminnelse om hur orättvist livet alltid är. :-) Vi är ju dumma här på AG. Det är ju de som satsar OPM (Other People's Money) som är vinnarna i det långa loppet. Som du säger: bonus om man gissar rätt, nytt jobb om man gissar fel. De har bättre odds, helt enkelt.

En analys av den grundläggande problematiken finns här:

http://www.youtube.com/watch?v=2cfcdIF-h1o

Mvh Inveliten

För att bli InveStor måste man först ha varit InveLiten :-)

Inlägget är redigerat av författaren.

#31 Orättvis å orättvis. Nu menar inte jag att någon gör så, jag menar bara att det säkert kan vara en frestelse. Att sen kalla det orättvist att några får jobba i branschen är samma som säga att det är orättvist att våra landslagspelare får spela i EM.
Det ställs krav och det är inte vilka puckon som helst som får några bra positioner. Så illa är det inte...
Man ska inte tro på allt som skrivs.

De som satsar opm eller vad du kallar det... Ja såklart, trodde du något annat?

#32. Nämen nu får du väl bestämma dig. Nu tar du ju tillbaka det du sagt. Vilken sida är du på? 

Mvh Inveliten

För att bli InveStor måste man först ha varit InveLiten :-)

#33 Vad har jag tagit tillbaka av vad jag sagt samt vad menar du med vilken sida?
är du också en sådan människa som tror bankirerna ligger bakom allt?

Ja jag säger då det, nu blev jag påmind om varför jag inte skriver här längre.

Inlägget är redigerat av författaren.

Jag härde på radio igår att han medgivit att han tidigare fixat bluffaffärer som gjort att han fått hög bonus. Jag har en känsla av att denna kille har gjort en hel del bedrägerier  nu och inte bara likt Leeson försökt ta igen förluster och det hela eskalerat. Han kommer nog få skaka galler länge och det enda som återstår är väl att skriva en bok. Jag tycker det är konstigt att han inte gör slut på det hela.

mvh evia 

... killen är släppt på frifot dessutom verkar det inte bli något åtal, för hans del...

nr 8 det var konstigt, varför skulle de inte åtala honom? 

Hur skulle den civilrättsliga paragrafen se ut evia?
"för  klanteri tilldömmes fängelse mellan 1 månad o 3 år?"

Hade ju varit en skitsak för bolaget att stoppa detta, om man brytt sig om verksamheten.
Ligger närmare till hands att styrelsen stäms:-) och dessutom mkt rimligare.

... # 37 ...  uppgav a-ekonomi svt...

enda skälet är väl att de vill tysta ned historien och inte få dåligt rykte genom all publicitet av denna skandal, banken kanske också har några lik i garderoben visst men skandalen är ju redan ett faktum, detta var nog inte bara "klanteri" 

kom ihåg att banken kommer förlora många kunder om de tappar förtroende för dem

Jag var på Avanzas SG warrant seminarium för några år sedan , de skröt om att de var en av de största bankerna i världen och stöst på derivat, visst hade de så rätt så men i negativ bemärkelse efter denna skandal. Kan inte vara så kul att ligga i topp på den där listan över största tradinglosses det värsta är väl att de kommer ligga etta där för en lång tid framöver eller?

mvh evia 

#34. Och du är en sådan människa, med vilken man måste kommunicera med tre dubbla smileys: :-) :-) :-) för att du ska förstå att allt inte är så gravallvarligt.  :-) :-) :-)

Men, allvarligt talat, de elaka bankirerna låg bakom första världskriget, andra världskriget, tsunamin och mitt nageltrång. Di är som Ville Vessla, di ställer till det var di kommer åt.

Mvh Inveliten

För att bli InveStor måste man först ha varit InveLiten :-)

Jag vet inte vad eller om jag ska svara på din text.
och jag kom/kommer inte på var i mina texter jag ändrade mig heller, som du påstår. 

/ slapp hänger längst

Kerviel acknowledged he purposely deceived his bank to hide his trades, according to the extracts. He said he forged e-mails and used colleagues' computer log-ins. He claimed he was $2.07 billion in the black by the end of 2007 but didn't know how to explain the huge sum to his bosses - so he hid it with an equal amount of fictional losses.

Hm när jag läser din länk så ser jag att en styrelsemedlem sålt en massa aktier under januari innan skandalen tyder inte det på att man visste och är inte det ett insiderbrott? 

mvh evia

Finansvalpen Jerome började trada 2005, och tilläts trots sin närmast totala brist på erfarenhet ta positioner av en storleksordning som innebar att miljarder riskerades. Fantastiskt!

45

So who started using the credit-derivatives market to bet on a decline in the bank's creditworthiness in the days before the Jan. 24 announcement about its rogue trader? Last year, you couldn't slide a cigarette paper between the default swaps of Societe Generale and its main French rival, BNP Paribas SA. The average spread for the year was less than 1 basis point. The widest gaps came in August, when Societe Generale swaps traded about 4 basis points cheaper than BNP's, and in November, when BNP protection was 5 basis points less expensive. In the first week of this year, the gap averaged 3 basis points. In the second week, it doubled to 6 basis points. In the third week, it climbed again, to an average of 11 basis points with a peak of 14 basis points on Jan. 18 -- each shift signaling Societe Generale's creditworthiness was worsening. Profit Potential By Jan. 21, the day after the bank told the French authorities about its woes but three days before it shared the news with shareholders, Societe Generale credit protection was 21 basis points more expensive than BNP insurance. In crude terms, buying 10 million euros of five-year protection on SocGen and selling it on BNP this month, with each leg of the trade at an initial cost of about 28,000 euros, would have netted you a profit of about 21,000 euros. That's a pretty good return. Default swaps on Societe Generale also worsened versus the wider market. In December, the average cost of protection for a basket of 25 financial institutions was 15 basis points more expensive than for the French bank alone. By Jan. 18, the spread had shrunk to 5 basis points. Ever since, the basket of default swaps has traded more cheaply than the individual contract. That makes it unlikely that the turnaround in default-swap values was driven by traders betting that Societe Generale was more vulnerable than its peers to additional subprime-inflicted losses in its derivatives business, since other institutions in the basket were at least as active in those markets. Selling Shares France's market regulator said yesterday that Societe Generale board member Robert Day and his foundation sold 45 million euros of shares of the bank on the day the hole was suspected, six days before shareholders learned of the debacle. 

 

"Bach divine machine à coudre"
Colette