Storbankernas fondbluff
Titta på uppdrag granskning ikväll kl 20:00
mvh spx970
" Investors should remember that excitement and expenses are their enemies. And if they insist on trying to time their participation in equities, they should try to be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful." Warren Buffet
Gud vad töntigt detta är. Var och en får ju tänka själv. Har mina pengar i Akitespararnas OMX Topp 30. Där är förvaltningsavgiften 0.3%. Jag tycker det är en schysst fond. Men om man nu gnäller på att banken snikar åt sig för mycket så kan man gardera sig med att köpa bankaktier då. Garanterat avgiftsfritt att äga dem!
Ja programet är så pinsamt att jag skrattar ijäl mig.
De snackar matematik med folk som inte kan matematik. typ 2a i matte a.
/ slapp hänger längst
jepp, folk som jobbat på swedbank känner sig lurat... vilseledande...
Vilka jävla index jämförrelse:-))
mvh spx970
" Investors should remember that excitement and expenses are their enemies. And if they insist on trying to time their participation in equities, they should try to be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful." Warren Buffet
Tycker det är bra...tycker storbanker suger.....mvh
ASG
det rulligast program på länge
p.s.Hej Solna
Kan bara notera att man okritiskt köper Aktiespararnas och Avanzas kritik. Det känns rätt oseriöst. Både aktiespararna och avanza är ju aktörer på fondmarknaden.
....därför älska jag mäklare...
nu bestämmer sig dem stora bankerna för att bort dem gamla jämförelse index...
pang, pang...
" Investors should remember that excitement and expenses are their enemies. And if they insist on trying to time their participation in equities, they should try to be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful." Warren Buffet
Det sägs ju heller inget om hur gemene man skulle klara av att spara i aktier på egen hand. Undersökningar har ju visat att det inte är så många som slår index bland de mer erfarna aktieplacerarna heller. Allting kostar och behöver man tjänster så får man vara beredd att betala för dem.
kickboard
#10 Ja frågan är hur många på AG som slagit t.ex OMX sedan senaste 5 åren.
Jag tror inte det är många. Att storbankerna suger är möjligt, men även medelkunden suger.
Fast medelkunden drar inte in miljarder i förvaltningsavgift för något som inte ens klår ett jämförelseindex...
Mvh MarginCall
Från Ica till Swedbank...
Bra jobbat uppdrag Granskning!
mvh spx970
" Investors should remember that excitement and expenses are their enemies. And if they insist on trying to time their participation in equities, they should try to be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful." Warren Buffet
Inlägget är redigerat av författaren.
Ja fy så orättvist. Jag fick inte 100 milj när jag spelade fotboll som zlatan får.
#10
Håller med. Tycker det är bedrägeri av PA-Anders att säga att folk ska spara i enskilda aktier. Det tar tid och är betydligt mer krångel med delkarationen och annat. Personligen skulle jag vilja se ett program om hur staten låser in oss i fonder och aktier p.g.a den skyhöga beskattningen på kapitalvinster. Det är något som är mer upprörande än detta med fondavgifterna.
Det handlar om att man som amatör väljer att låta en fondförvaltare sköta ens aktieaffärer mot betalning, då man inte själv anser sig kunna eller ha tid att göra det. Som vilken annan köptjänst som helst.
kickboard
# 12 Jämförelsen ska väl stå mot vad man får ut av att aktivt placera i enskilda aktier alternativt en av storbankernas fonder. Om man med aktiv placering i aktier inte kan klå index så är det väl lika bra att vara inaktiv slöfock med en bankfond. Eller?
# 16
Instämmer, bankerna säger dem själva, du behöver inte analysera eller tänka , vi gör jobbet för dig:-))
mvh spx970
" Investors should remember that excitement and expenses are their enemies. And if they insist on trying to time their participation in equities, they should try to be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful." Warren Buffet
Det svenska bankoligopolet har parasiterat länge nu. Dags för skärpning - ingen normal bransch kan ha överlönsamhet hur länge som helst - förutom just det oligopol...
#19 Andra aktörer på den fria fondmarknaden har också höga avgifter... 1-2,5% är inget ovanligt. Finns nära på hundra aktörer o massor av fonder att välja på.
Avgiften står tydligt redovisad. Bara att välja. Fritt.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Tror nog inte att det var avgifterna som var huvudpoängen med programet utan det att man visade att man med sina fonder klår index år efter år. Kan ju tydas som de mörkar lite då de jämför med ett index som inte räknar med utdelningen.
Sedan tyckte jag att det var bra att de gjorde räkneexempel på avgifterna så "folk" fick begripa hur mycket som försvinner om du sparar över riktigt lång tid. Verkar som inte alla kollar på avgifter på årsbeskeden. Själv såg jag att det blev lite mycket pengar i avgifter så jag avveklade mina fonder för x år sedan. De spelade jag sedan bort på eri warrants :)
Köpa indexfonder med låga avgifter kan ju va ett bra alternativ. Finns ju andra aktörer än storbankerna och de flesta har ju datorer. Men folk är tröga när det kommer till att byta bank eller bara att öppna konto hos ny aktör. Någon av er har säkert hjälpt eran mor eller far trots att de varit motsträviga :)
Mvh Jamenvisst
Inlägget är redigerat av författaren.
Det kanske mest anmärkningsvärda är att de går ut med att första halvåret har man slagit index med si eller så mycket. Inte så svårt att uppnå detta då fonderna fått del av aktieutdelningarna men inte jämförelseindex. De flesta på AG låter sig nog inte luras men övriga?
Mvh joyman
Visst kan man säga att folk är dumma och att avgifterna inte borde vara en överraskning.
Men det är också klart att det saknas en korrelation mellan prestation och avgifter. Är det vettigt att 25-50% av värdestegringen i tex en räntefond försvinner i avgifter? Eller att en fond som undrepresterar realtivt andra liknande fonder tar ut lika höga avgifter?.
Det är nog mycket det här som retar folk. Hade avgiften (till del) berott på hur bra fonden utvecklade sig tror jag knappt att folk hade reagerat, men att dom tjänar väldigt stora summor på det här oberoende av hur bra dom sköter sitt jobb, det retar en hel del.
Inte minst som skattereglerna gör att folk känner sig "låsta" eftersom en flyttning triggar en kapitalvinst.
Fri flytträtt hade ju ändrat det här totalt, och gett en friare konkurrens, och då hade vi nog fått betydligt större rörlighet där avgifter och performance betytt mycket mer. (Fast det hade ju minskat statens intäkter på kort sikt så det kan vi ju glömma).
Och visst utnyttjar bankerna det här, och det retar en del.
Nån som vet när reprisen går?
# 25
SVT1 ikväll 23.20, även SVT1 2/2 och SVT24 4/2
M V H
Jag såg inte programmet, men har följt eftersnacket lite grand.
Någon nämnde ICA ovan. ICA märker om sitt kött = lurar folk.
Många fonder konstruerar irrelevanta jämförelseindex = lurar folk
Det finns många storbanker vars jämförelseindex inte tar hänsyn till utdelningar. M a o man jämför äpplen med päron. Utdelningarna på t ex Stockholmsbörsen ligger väl i storleksordning på 2-3% eller något i den stilen. Dessa % trollar man borta och anser ej relevanta att ta med i beräkningarna. Varför då tro??
Att hävda, som några gör ovan, att folk får skylla sig själva är i mina ögon obegripligt.
Vh Björta
Inlägget är redigerat av författaren.
#27 Om de tycker man ska jämföra med elefantindex eller tennisbollindex så är det deras marknadsföring. Om du tycker man ska jämföra med annat index eller om jag tycker man ska jämföra med annat index är en annan sak. är det bästa sätt att dra in mest pengar så ska man ju fortsätta göra enligt gammalt vis.
Och sedan vad gäller avgifter så står de klart å tydligt vad avgifter är. Om sen fonderna presterar bra eller dåligt har inte med saken att göra. Då köper man inte varan.
Jo, folk får skylla sig själva. Går du och köper en TV-apparat så kollar du all fakta. Varför ska du inte göra det när du köper andelar i en fond?
Bankerna kommer med ett erbjudande. Köp det eller köp det inte. De har knappast tvingat folk att köpa
#28
"Om de tycker man ska jämföra med elefantindex eller tennisbollindex så är det deras marknadsföring"
Din ståndpunkt är entydig. Bluffa så mycket det går, bara du tjänar pengar på det. Vi får innerligt hoppas att du är rätt ensam om den uppfattningen.
Vh Björta
bankirerna ser nog till att vi har mera än 1$ per dag
annars är ränta på ränta värdens mäktigaste kraft
Mvh werik1
#30
Med dina insikter i bankväsendet så tycker jag att du ska ansöka bankoktroj, eftersom
riskerna är obefintliga så drar du caset i ett prospekt, drar in ett par miljarder o kör i gång sen.
Om dina argument håller så håller den iden, kom igen kör i gång nu!
Inlägget är redigerat av författaren.
#29 Du drar dina egna slutsatser björta.
Bara för jag har en annan åsikt än dig så behöver du inte kalla mig bluffare.
Låt var och en ha sin åsikt utan att komma med sådana kommentarer tack.
/ slapp hänger längst
#33
Slakis, jag kunde ha formulerat mig bättre.
Jag menar inte att du är en bluffare. Men, du ger i ditt inlägg tydligt uttryck för att du tycker att det är ok att bankerna bluffar med jämförelseindex. Där går våra uppfattningar starkt isär.
... hehehh
...Hur skall man kunna slå sitt jämförelseindex när man sitter på Restaurang Prinsen hela dagarna och äter Prinsens handtrillade småköttbullar brässerade i gräddsås med rårörda lingon och pressgurka ...
#34 Swedbank och Nordea har numera bytt jmf-index, så var den saken ur världen.
Vad gäller avgifterna har Uppdrag granskning räknat väldigt lustigt. De räknar på 0% i avgift (hel o-realistsitk, vem investerar så billigt?!) och ställer det mot bankernas 1,5%. Sedan räknar de med att avgiftspengarna skulle ha avkastat i snitt 8% per år och även detta klumpas ihop med "avgifter". I själva verket är (ev) utebliven avkastning pga avgifter, jämfört med en fond som är helt gratis.
Sen kommer Anders Andersson in och slänger ur sig att Svensson skall ha 5-8 aktier istället. Svenska? Wow, vilken riskspridning. Och vad kostar det inte att månadsspara 500 kr till 5-8 aktier?
Skrattretande dåligt råd av honom och en hårt vinklad granskning av SVT.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Inlägget är redigerat av författaren.
#35, #36 Då har nog inte skribenten sett hur en förvaltare jobbar. Hårt som vilken människa som helst, förmodligen hårdare. Den största anledningen skulle jag säga är att förvaltaren, av sin arbetsgivare, uppmuntras att "krama" index för att inte få sparken eller missa bonus.
I realiteten är ju stora fonder endast till liten del aktivt förvaltade och som sagt, du uppmuntras att följa index. Fel i incitamenten där.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#38 krama index måste väl vara lätt ändå.
vikta o gå o lägga sig!
mvh
När Nordeas VD försökte sig på att försvara valet av jämförelseindex var jag nästan tvungen att byta kanal. Pinsamt, och ett jävla hyckleri är vad det är.
När SVT sedan går på i ullstrumporna angående de "höga" förvaltningsavgifterna är det tyvärr de som är pinsamma. Det är väl en fri marknad och man får väl för fasen ta vilket pris man vill på sin produkt. Om någon sedan köper den eller inte är väl en annan sak.
Fascinerande också att så många fonder gått så dåligt.
#39 Inte med flöden osv. Så jäkla lätt är det inte, är inte den mest korkade kvartilen som sitter där o förvaltar... dessutom har du avgifterna som gör det svårare för förvaltaren.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#41
"Så jäkla lätt är det inte, är inte den mest korkade kvartilen som sitter där o förvaltar ..."
Tja, en dator kan ju bevisligen göra det precis lika bra eller bättre. Så vart vill du komma?
Vh Björta
#34 Nej jag håller med om att man ska jämföra med mer riktigt index. Men när jag snackar så snackar jag ur företagsynpunkt. Hur tjäna mest pengar. Köper kund min vara = jag tjänar pengar.
Och sen vad gällande de här avgifterna så står dom klart å tydligt i papperna.
Att sen göra sådant räkneexempel som uppdrag granskning gjorde är ju fan helt åt skogen. De framställer det som kunden får 50% av vinsten och banken 50%. Här anklagar jag uppdrag granskning för falsk framställning av siffor :)
Jag tycker en fond ska få ta hur mkt avgift som helst. Får de in kunder på det så har säljarna gjort ett bra jobb. Vill man inte betala avgifterna så ska man inte bli kund.
/ slapp hänger längst
#42 Det är skitsamma om du har en duktig förvaltare, om denne ändå är bakbunden och endast mkt begränsat kan/får förvalta aktivt.
Tittar du på renodlade Sverigefonder som efterliknar index, så finns såklart ingen anledning att välja något annat än en indexfond.
#43 Ja de har räknat klart fel, vilket man också inser om man inte bara sväljer allt vad SVT har att säga som den goda medborgare man förväntas vara :) "(S)VT - fri television" ;)
Att räkna 8% avkastning på alla pengar som går till avgift ger en skev jämförelse, det är ett medvetet val reporten gjort för att stärka sitt case. Journalistik a lá Janne Josefsson.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Inlägget är redigerat av författaren.
#38 hmmm .. jag får intrycket av att skribenten har ganska bra koll/insyn i hur saker o ting funkar ... dock skrivs det med glimten i ögat o viss ironi, jag kan dock ha helt fel.
#45 Ironi förmodar jag nu efter att ha läst igen :)
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#36
..8an
ASG
Summan av alla fonder är ju lika med index, sånär som på några småsparare med 5-8aktier.
Så om stora fonder går upp går också index upp. Dra sedan av avgiften så halkar de efter index, svårare än så är det inte.
En av de intervjuade var faktiskt inne på detta när han talade om att fonderna går lika mycket sämre än index som sin fondavgift.
Vill man sedan följa OMX så kan man ju antingen köpa Investor eller Industrivärden, finns månadsparprogram för detta.
Mvh guldfinger
#48
"Vill man sedan följa OMX så kan man ju antingen köpa Investor eller Industrivärden, finns månadsparprogram för detta."
Hm, en sanning med stor modifikation. Men inte så stor som bilden vill antyda. Utdelningarna som cashats hem under åren finns inte med.
"Summan av alla fonder = index".
Nåja, Stockholmsbörsen ägs i betydande grad av utlänningar, mycket fonder av olika slag, men även annat kapital.
Programmet avsåg väl svenska förvaltares prestationer med sina Sverigefonder.
Vh Björta
Inlägget är redigerat av författaren.
#49 Ytterligare en fördel med att investera i tex Investor är ju att du köper en korg aktier till c:a 20% rabatt.
Men vad man missar när man jämför aktier och fonder är ju att det blir svårt att månadsspara i aktier, säg 500-1000 kr / månad. Där är fonderna grymt smidiga.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Nu kanske OMX30 inte är rätt aktie. Har för mig att både INVE och INDU i sina rapporter visar att de gått bättre än index på lång sikt. Dock gäller det att jämföra rätt. Skulle tro att utdelningar är återinvesterade tex. Dessutom så delas det även ut hela bolag ibland.
Det finns ju faktiskt courtage från 9kr. 9kr/1,5%=600kr
Mao så kan man ju månadspara för småsummor i liknande aktier utan att det kostar mer än den tiden det tar att lägga in en köporder varje månad.
Mvh guldfinger
Visa sida
Ogilla! 16
Gilla!
Tramsigt, folk får väl ta lite eget ansvar och läsa på vad dom köper.
Kan de inte läsa att det stod det var avgift med 1% eller vad det var per år så får dom skylla sig själv.
/ slapp hänger längst