BIG Recession
Statistiken visar att real konsumtionen ökade 0,4% i maj och blev upp reviderad för inte bara april utan mars oxå .
Statistiken bekräftar mina förväntingar att GDP tillväxten hamnar över 2% under Q2 och börsen rasar pga att pessimisternas förväntningar om en consumer led recession och en stor negativ tillväxt som kan kalassas som depression har ifall slagit in eller det gör i framtiden .
Låt mig le :-)
undrar varför den här nedgången har inte så mycket breadth i sig !
Diskussionen har mest gällt att såga påståenden att vi inte är i recession , tycker jag.
Mycket hån har det varit men ingen recession.
#1 Ett rätt onödigt inlägg i debatten då eller?
Mvh Corpsee
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
Ja nu är det verkligen klang o jubel, USA har förmodligen hittat lösningen på problemet för all framtid, ge hela befolkningen en check så kommer konsumtionen att öka! Det är ju briljant och kommer garanterat fungera förevigt.
"The IRS will start sending out checks in early May, said Treasury Secretary Henry Paulson.
"Payments will be largely completed this summer, putting cash in the hands of millions of Americans at a time when our economy is experiencing slower growth," Paulson said. "
Tänk den dagen Skatteverket sitter och skickar ut checkar till Svenska befolkningen lol
"No question about it - if the U.S. Treasury cuts you a check, your income will go up and you will spend more. This is what happened in May. Personal income soared - up 1.9% month-to-month. The rate of increase in disposable personal income - personal income less taxes - was even more impressive, jumping 5.7% . Of course, the 2008 fiscal stimulus program both temporarily depressed federal personal tax payments and temporarily boosted federal transfer payments."
Sen den intressanta biten som återigen visar hur ekonomiskt sinnade befolkningen är:
"Perusing some of the detail, households seemed to want to escape from reality in May by stepping up their purchases of alcoholic beverages to consume in the privacy of their own (or bank-owned) homes (+1.29%), by going to the movies (+24.9%), by investing their tax rebates at blackjack tables (+2.3%) or simply boarding an airplane to get out of town (+2.7%). Come the third quarter, when the fiscal stimulus has dissipated, so will personal income and consumer spending increases."
Sen diskussionen ang recession så är den ju ganska tragisk, om USA hypotetiskt har en tillväxt på 0,1% hela året så kommer forumet här förmodligen bombarderas med "No Recession I, II, III" osv strängar från samme man som slår sig för bröstet
Skulle GDP hamna på -0,1% hela året blir det nog ganska tyst från samme man.
Skillnaden är ju egentligen ointressant, poängen borde inte vara huruvida USA officiellt kommer anses har varit i recession utan diskussionen borde mer handla om hur djup och lång denna konjukturnedgång kan tänkas bli, förhoppningsvis är alla i varje fall överens om att det är en konjukturnedgång
Men det tycks i grunden mest handla om prestige och ego, denna typ av debatt spårar förr eller senare ofta ur pga detta, oförmåga att erkänna egna fel eller behov av att främhäva sig själv och sina egna prognoser brukar kunna leda till extremt uttdragna diskussioner
Inlägget är redigerat av författaren.
#1 trenden är ju rätt klart nedåt,
Du har tydligen int eläst hela #0 inlägget .
och om ekonomin är int relevant ,vad är meningen då med alla rubriker som US Recession ,Housing ,US analys och dylik ?
#3 Att usa använder sig av både statsfinansiell och monetära verktyg föratt stödja ekonoim har jag länge skrivit om och pessimisterna har argumenterat att de där åtgärderna kommer aldrig och funka med tanke på det som du beskriver i ditt inägg facit är att de funkar rätt så bra .
men vem bryr sig om facit i det här forumet ?!! kanske 5 ,6 eller lite mer seriösa skribenter bryr sig om facit ,pessimisterna trots att S&P är drygt 50% upp från sin lägsta notering i 03 tycker fortfarande att index befunnit sig i bear market :-)
de har aldring brytt sig om facit ,fråga mig ,jag vet.
Inlägget är redigerat av författaren.
#2 O ja ,så är fallet .
jag kommer ihåg att islutet av 03 och början av 04 när ekonomin vände upp ,bears sa samma sak ,att:
de flesta är väl ändå medvetna om att kopplingen ekonomin och börsen inte är klockren.
De förväntade sig att så kallade Iraq triangeln på SPX ska bryta ner åt och att goda ekonomiska nyheter hade inte direkt med börsens trend och göra .
De här orden är inget nytt för mig ,jag har hört de flera gånger om förut ,beskrivna med fina grafer och välräknade siffror som övertygar vilken amatör som helst men jag har varit längre i branschen och gå med på såna enkla propagandor .
#3
Tja, ligger tillväxten på 0.1 resterande tid så är det ju per definition ingen recession. Men det är väl rätt många som tycker vi borde ändra defínitionen när den inte passar.
Nu har det gått 2q sen "den säkra recessionen", men nu var det ju nåt annat det berodde på, checkar i det här fallet.
Men snart så kommer den.
Mvh Corpsee
metod! Jag läser alla dina och andr seriösa skribenters inlägg och tycker det är nyttigt att ha en sån mångfaldig bild av ekonomin och börsen, MEN jag tror nämligen att Vi som skriver eller läser här på Aktieguiden på något sätt vill utöka våran chans att tjäna pengar på börsen genom att handla värdepapper.
Och min fråga är: handlar du på börsen efter dina ekonomiska övertygelser, dvs. Ligger du långt på marknaden just nu och isf. vore det väldigt intressant att veta, vilken marknad och vilken prisnivå, stopploss, mål i tid och kurs.
Jag själv hade legat kort på DAX-en sen 6730 innan jag bytte sidan igår''fick bra betalt för denna affär, depån upp 20%på en gång'', nu ligger jag långt på daxen köpte då det var 6415. Hoppades på en rekyl av den storleken LARGE, men har mina fingrar på vakettillstånd och mycket tajta SL som föjld.
Mvh!
Mvh Nadeem
Inlägget är redigerat av författaren.
#2 Om det var ett onödigt inlägg får stå för dig. Det har väl varit minst lika mycket hån när det gäller påståenden om att vi "egentligen" är i recession. I dagsläget kan det inte klassas som en recession enligt definitionen, punkt. Själv tycker jag inte det är så intressant exakt när och om USA befinner sig i recession, åtminstone inte för min trading. Min poäng är att det är ju rätt ointressant om ekonomin befinner sig nära recession (men inte nått dit enligt definition) om börsen ändå faller. I sig kan det förstås vara en intressant diskussion om ekonomin och recession eller inte, men det är just kopplingen till börsen som blir lite konstig. Det är väl ändå så att ekonomin börjat gå sämre och en GDP som tappat precis som börsen, som trendar ned.
#5 Att ekonomin inte är relevant har jag inte sagt, bara att det kan vara svårt att ligga rätt i marknaden baserat på den ekonomiska utvecklingen. Det visar ju senaste utvecklingen rätt väl, GDP överraskade något och visar fortfarande inte på recession, men börsen faller ändå. Det viktiga är väl ändå att GDP faktiskt minskat rejält och befinner sig nära recession och det är det börsen tar fasta på. Att bara titta stenhårt på en definition gör ju lite att man inte ser skogen för alla träden, eller hur nu ordspråket är :)
Det är lite samma grej som "bear market" som diskuterades för några månader sedan. Enligt definitionen så är USA inte i en bearmarket än då det ska tappa 20% från toppen (vilket det snart gjort men inte än). Vad gör vi när det är en "officiell" bear market, är det först då dags att bli negativ till börsen? Det viktiga är kanske inte målet i sig utan vägen dit så att säga...
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
werik, det är sent gå i säng
#9 Att ekonomin inte är relevant har jag inte sagt, bara att det kan vara svårt att ligga rätt i marknaden baserat på den ekonomiska utvecklingen.
Har jag nånsin sagt att man ska ligga rätt i marknaden (på kort sikt) baserd på den ekonomiska utvecklingen ?!! i så fall får nu visa mig ,i vilken tråd jag har skrivit en sån sak !
Det som jag skrev i inlägg #0 är att börsen på kortsikt kan gå ner men om ekonomin börjat ta fart (som jag tycker ) då kan inte den negativa kortsiktiga trenden fortsätta länge .
#8 Vad jag tycker om börsens trend finns alltid i min tråd som heter SPX långterm ,i den tråden framgår mina synpunkter om SPX som är en ledande index,både på kortsikt ,mid term och longterm.
i den tråden skriver jag ingenting om ekonomin eftersom den är inte den enda faktorn som påverkar börstrenden men ändå en viktig faktor.
#9 Evilsteff .
Är det inte så att pessimisterna har länge argumenterat att :när hus sektor bubblan spricker och efterkommande credit crunch rsulterar i en ekonomisk lågkonjuktur med fallande företagsvinster och detta resulterar att börsen faller ?
eller har jag missuppfattat det och det kanske är på det viset att ,först ska börsen falla sen börsfallet ska resultera i lågkonjuktur !!!
Hur vill ni ha det egentligen ,jag tycker ni ska bestämma er en gång för alla.
NBER är de som officiellt fastställer när och om det varit recession, och de tittar inte bara på kvartals-BNP, utan tittar på fler siffror och avgör en recessions start och slut med en månads noggrannhet. Det kan alltså mycket väl vara så att vi befinner oss i recession, kanske sedan i februari eller så, men det vet vi inte ännu.
Dessutom, vad gäller kvartals-BNP, så kommer den att revideras länge till, så vi vet inte heller ifall tillväxten i Q1 till slut kommer att bedömas som positiv eller negativ.
Exempelvis reviderades så sent som i juli förra året tillväxten under Q1 2004 ned med nästan 1 procentenhet - vi hade alltså en revidering med nästan en procentenhet över tre år efter kvartalets slut. Om 5 år har vi ett ungefärligt svar på hur GDP verkligen utvecklade sig under Q1 i år.
#16
Exakt, att idag sitta och bråka om huruvida det är recession eller ej är inte särskilt konstruktivt för någon, facit får vi inte förräns om flera år och om det handlar om några få tiondels procent hit eller dit så är det betydelselöst för oss (de flesta av oss i varje fall). Tittar man på employment så ser det ut att indikera recession eller på gränsen i vart fall t ex enligt denna graf:
Cont claims
som väldigt mycket annat, så är läget just nu, det kan förbättras eller försämras under resten av året.
På denna graf ser vi att BNP sedan sept inte direkt vuxit förutom en spik i jan
BNP
15
"Är det inte så att pessimisterna har länge argumenterat att :när hus sektor bubblan spricker och efterkommande credit crunch rsulterar i en ekonomisk lågkonjuktur med fallande företagsvinster och detta resulterar att börsen faller ?"
Det är väl ganska exakt vad som har skett nu? Det som kan anses något märkligt är att börsen inte fallit i förväg som den annars anses ska göra, denna gång har börsen nästan laggat ekonomin, det är ju just problemet med att handla på börsen baserat på ekonomiska prognoser, man vet inte om, hur och när börsen kommer reagera (plus att prognoserna måste stämma också).
Sen kan det såklart vara av intresse att diskutera ekonomin ändå men man måste separera det från börsprognoser.
#16 om ekonomin befinner sig i lågkonjuktur eller inte är avgörande för det beslut som en investerare tar ,åtmiståne för meddel lång tidsperspektiv ,jag kan inte vänta ett par år tills NBER är färdig med sina beräkningar !
De faktorer som NBER använder sig av har vi oxå tillgång till och jag kan lugn säga att de faktorerna tyder knappast på en lågkonjuktur .
huvudsaken är att om tillväxt trenden är negativ eller på väg och bli negativ eller är det så att den har varit positiv och håller på och stärkas ,det är det som vi har diskuerat hittils.
jag förstår inte varför diskussioner om eknomin som hittils varit väldigt populär inte mist av de populärsate skribenterna som har öppnat många tråd om den,helt plötsligt börjar bli tabu belagd :-)
låt mig gissa :det kanske beror på att trenden för tillväxt siffrorna passar inte längre pessimisternas smak .
Jag är helt övertygad om att om vi hade sett en negativ tillväxt då skulle många i de här forumet börjat skrika om det.
#18
"De faktorer som NBER använder sig av har vi oxå tillgång till och jag kan lugn säga att de faktorerna tyder knappast på en lågkonjuktur ."
Lustigt:
"I think that December/January was the peak and that we have been sliding into recession ever since then," [Martin] Feldstein, the president of the National Bureau of Economic Research, said on CNBC television.
Feldstein also said he thinks the recession will "linger" and that it might last twice as long as the previous two recessions (both lasted 8 months). He also thinks Q1 GDP might be misleading - his view is the economy is in recession even if the preliminary GDP report shows some positive real growth.
#18 Are you an academic ??
din argument är ganska academic ? rec eller inte...
accellerating eller decellerating är en viktigare fråga, utifrån det kan vi positionera oss.
Ännu mer lustigt:
"This is the point NBER's Martin Feldstein recently made in the Financial Times:
The recent government report that US gross domestic product increased 0.6 per cent in the first quarter was very misleading. It implied that economic activity was rising in January, February and March. But the increase actually refers to the rise from the average level in the fourth quarter of 2007 to the average level in the first quarter. Monthly data since January indicate that economic activity and GDP have been declining since the start of this year."
De faktorer som NBER använder sig av pekar alltså mot recession enligt de själva, men metod "kan lugn säga att de faktorerna tyder knappast på en lågkonjuktur"
flashh, jag uppskattar dina klara och distinkta inlägg utan krusiduller som tyder på hög kompetens.
mvh
metod, jag hittar tyvärr inte din tråd som heter SPX långterm.
Mvh Nadeemmin
ang de nyligen utskickade checkarna, som mest verkar ha konsumerats upp på nöjen och förströelse
"As a nation, we just borrowed and spent $300 billion during the current round of rebates. Was it worth it? Our kids and their kids now get to pay an extra $300 billion plus interest. Does anyone know if it was worth it?
I can't understand the call for reduced taxes (I'm no advocate of high tax rates, but we've already eaten the meal, and the bill has been presented). The deficit will be paid by tax increases (in devalued dollars, or not) or we will default on our debt. There is no free lunch.
Calling for reduced taxes in light of our debt level is unrealistic and offers no means to retire the debt or to build a less indebted future. More of the same is not a fix. More of the same leads to more of the same, and that's how we got here."
Det behövs fler utbetalningar från USA till deras medborgare..många fler..
The reality of the subprime situation, augmented by the energy crisis, at least suggests that we?d better get ready for another round of rebates. There is little talk of it now, but we should be putting in place another stimulus package like the current one, and stand ready for another after that, and another.
Robert J. Shiller is professor of economics and finance at Yale and co-founder and chief economist of MacroMarkets LLC.
The reality of the subprime situation, augmented by the energy crisis, at least suggests that we?d better get ready for another round of rebates. There is little talk of it now, but we should be putting in place another stimulus package like the current one, and stand ready for another after that, and another.
Robert J. Shiller is professor of economics and finance at Yale and co-founder and chief economist of MacroMarkets LLC.
**********
Job 28:1-28
#17 Tydligen Mojas gillar dina inlägg få se om jag gillar de lika mycket .
Exakt, att idag sitta och bråka om huruvida det är recession eller ej är inte särskilt konstruktivt för någon, facit får vi inte förräns om flera år och om det handlar om några få tiondels procent hit eller dit så är det betydelselöst för oss (de flesta av oss i varje fall). Tittar man på employment så ser det ut att indikera recession eller på gränsen i vart fall t ex enligt denna graf:
Cont claims
Först skriver du att statistik om ekonomin är inte viktig ,sen skriver du om sysselsättningen ,hur ska man tolka det ,du får bestämma dig om statistiekn är viktig eller icke viktig .
Angående cont claims ,den är inte en pålitlig indikator för en lågkonjuktur ,man brukar i första hand titta på initial claims ,anledningen är att den första ger mer info om hur stark /svag företagen anställer och den andra ger info om hur stark/svag företagen avskedar , nivån för initial claims under 400 indikerar ingen lågkonjuktur .,så det så. markanden är svag och anställa men den är definitiv inte så illa att mass avskeda folk som är typisk för en lågkonjuktur.
kort sagt du tittar på fel indikator ,titta på initial claims istället .
Därmed tillskildnad från mojas gillar jag icke första biten av ditt inlägg .
Det är väl ganska exakt vad som har skett nu? Det som kan anses något märkligt är att börsen inte fallit i förväg som den annars anses ska göra, denna gång har börsen nästan laggat ekonomin, det är ju just problemet med att handla på börsen baserat på ekonomiska prognoser, man vet inte om, hur och när börsen kommer reagera (plus att prognoserna måste stämma också).
vad är det som har skett som jag har missat ,enligt pessimisternas prognos en lågkonjuktur (negativ tillväxt) skulle uppstå pga att konsumenterna hade lånat förmycket och nu när deras hus tappar i värde då ska det uppstå en negativ wealth effect och därefter skulle de sluta spendera pengar som de inte har och en consumer led lågkonjuktur bli et faktum ,det är det som pessimisterna har länge propagerat om ,tja så har det inte blivit ,konsumtionen växer med god fart och ekonomin har inte haft en enda negativ tillväxt ,detta kan jag inte kalla att :Det är väl ganska exakt vad som har skett nu ,i helvete heller ,det som har hänt är långt ifrån pessimisternas optimistikaste prognoser .
Det som har hänt med börsenär att den har gett en positiv divergence mot den ekonomiska trenden och om historien ska vara vägledande då ska börsen enligt den positiva divergence som har uppstått vända tillbaka uppåt.
Den andra delen av ditt inlägg var oxå baserad på många felaktiga antagande därmed gillade jag inte heller den andra biten av ditt inlägg då förstår jag inte vad mojas menar med att:krusiduller som tyder på hög kompetens ?!!
#27
"Först skriver du att statistik om ekonomin är inte viktig ,sen skriver du om sysselsättningen ,hur ska man tolka det ,du får bestämma dig om statistiekn är viktig eller icke viktig ."
Nu har jag aldrig skrivit att statistik inte skulle vara viktigt, det är dina ord som du försöker sätta i min mun (och sen börjar bemöta) vilket knappast gör en diskussion mer konstruktiv. Det jag skrev var följande
"facit får vi inte förräns om flera år och om det handlar om några få tiondels procent hit eller dit så är det betydelselöst för oss"
Hur du lyckas få till den tolkningen att jag inte tycker statistik är viktigt är ju rätt så märkligt, frågan gällde huruvida usa går/gått in i recession, just nu får vi nog anse det vara på gränsen och i efterhand kan det mycket väl visa sig att usa just nu befinner sig i recession, vilket t ex NBER's president själv trodde.
#28 att idag sitta och bråka om huruvida det är recession eller ej är inte särskilt konstruktivt för någon,
Jag tolkar det som att du tycker att det spelar ingen roll om dagens statistik visar om ekonomin är i lågkonjuktur eller inte ,hur ska man annars tolka det ?!!
Det skulle vara bra föratt göra en diskussion mer konstruktiv om du kommenterade det som jag skrev om din cont claims argument .
Men snälla nån....jag misstänker nästan att du medvetet väljer att misstolka saker så du ska få en anledning att gå på offensiven
Här är motsvarande initial claims graf, även den ligger på en nivå som kan innebära recession anser jag men det gjorde tydligen inte du
Init Claims
Skönt iallfall att vi frångått säker recession till trolig.
Mvh Corpsee
Vem ska man lyssna på?
Tanken om den förväntade, och nära förestående, amerikanska recessionen har också svalnat då amerikanska BNP-tillväxten för andra kvartalet var närmre 2 procent och troligtvis 1 procent för det tredje
Mvh Corpsee
#30 Probable recession ja .
Ni kan aldrig gå emot fakta med en probable recession historia .
#31
Säker recession får stå för någon annan, det finns verkligen inget säkert med börs och ekonomiprognoser inte ens mina egna ;-)
dock så måste vi konstatera att de senaste månaderna har varit närmre recession än någonsin sen den förra 2001, ev kommer det till och med officiellt klassas som att vi har gått in i recession nu men det vet vi inte förräns i etferhand som bekant.
De som pekat på att risken för recession ökat sedan 2006 när husbubblan sprack har således haft en poäng, det har funnits ganska många indikatorere som varnat i tid t ex yieldkurvan inverterade ganska tidigt. I ett sånt läge måste man inse att en nedgång i konjukturen är väldigt trolig och i slutändan kan det leda till recession.
#33
Probable ja, själv ser jag inget värde i att hävda några prognoser med 110% säkerhet eftersom det är dömt att bli fel till och från, ett serösare sätt är att ange ökade eller minskade risker för vissa utfall osv
Visa sida
Ogilla! 24
Gilla!
Mycket intressanta diskussioner här på AG huruvida det är eller blir recession i USA. Jag tycker det ska bli spännande att se vad som händer, oavsett vem/vilka som får rätt. Uppenbarligen görs det ju rätt mycket kopplingar direkt till börsen och hur den ska gå vid olika utfall, men de flesta är väl ändå medvetna om att kopplingen ekonomin och börsen inte är klockren. Åtminstone är det inte alltid så lätt att ligga rätt i marknaden genom att bedöma den ekonomiska utvecklingen. Själv fortsätter jag följa index och trenden är ju rätt klart nedåt, sedan får det bli som det vill med recession eller inte.