Räddningsplan -
700 mdr dollar är en piss i havet för USAs ekonomi. (För att slippa recession, som iof enligt alla redan är här)
Det är tillgångar som köps för att sedan säljas. Om de blir noll kostar det 700 mdr dollar. Finansieras den nollan framöver innebär det en kostnad runt 35 mdr dollar om året.
I slutet lär de ge vinst tills USA iallfall. Det är ett köp av tillgångar.
35 mdr dollar om året är en löjlig låg siffra för att få fart på systemet.
700 mdr i skulder (vilket det inte blir) skulle inte ens föra över skuldsättning till 80% . Det krävs över 120% för att bli av med AAA.
Ta det i perspektiv och sluta lyssna på doooom and glooom sayers.
Mvh Corpsee
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
Doom and gloom i det här fallet är typ , alla.
Mvh Corpsee
utom du o metod!
Som Soros utryckte det som ju för övrigt också är superrik. Utformningen i det räddningpaket som man vill få igenom "friskriver" en hel del herrar (och damer kanske) från åtal. Passar ju bra att klä detta i en finare skrud och säga att detta är vad som ska rädda nationen.
"Markets are never wrong - opinions often are"
Eftersom jag inte orkar diskutera utan bara sätter perspektiv på det hela så avslutar jag med en sak från Wall Street Journal.
... that the total of $700 billion will not show up as an addition to the deficit. Accounting rules would treat this as a "means of financing," and only the losses plus interest costs would show. Even if you were to add the whole amount, the AAA rating of the U.S would not be remotely threatene
Mvh Corpsee
Inlägget är redigerat av författaren.
För att sammanfatta:
1 Det är inte US som betalar, de lånar (!) pengarna.
2 De som sedan skall sätta sprätt på dessa lånade (!) pengar är samma folk som sett till att läget nu är som det är.
Känns det som ett bra case?
Mvh spear of destiny
För att slutligen sammafatta
1. Kunde inte bry mig mindre
2. Jo, tydligen.
Mvh Corpsee
Måste säga att Dina argument är tunnare än vanligt.
Mvh spear of destiny
#9
Det var heller inte riktat till Dig då Du redan läst artiklar.
Mvh Corpsee
Inlägget är redigerat av författaren.
Jag tror inte heller att USAs AAA-rating är i omedelbar fara.
Intressant aspekt att marknaden ska komma att dräneras på 700 miljarder dollar.
Den stora frågan är väl dock om planen kommer att fungera? Dvs kommer kreditmarknaderna att komma igång igen? Om det hela handlar om ett likviditetsproblem så borde ju centralbankernas swap-aktioner räcka ganska långt för att lösa detta, men det gör de ju tydligen inte? Varför inte det?
Ur ett konjunkturperspektiv så kan man också fråga sig hur stor efterfrågan på nya krediter egentligen är i USA. Har man inte fullt upp att betala av på sina gamla lån liksom? Hushållen har ju inte fått samma bailout.... (ännu).
Mvh, /Leif
#11
Gissningsvis står vi inte heller inför någon dollarkollaps som effekt av det.
Inte heller inflation som flertalet påtalar, en skuld tar ut en skuld, men det har folk missat.
Och viktigast, det är tillgångar som köps. Men det är ju 20 år sen nu så folk har väl glömt hur det kan vara.
Mvh Corpsee
#13
JA! Spara den där!
Så får vi se sen :)
Mvh Corpsee
Det är inte jag som har skrivit. Men jag litar på den som gjort det.
Mvh spear of destiny
#11 denna bild säger nog dej mer än mej.
The Fed has claimed that this is a "liquidity crisis."
Really Ben? Then perhaps you can explain this?
Mvh Jamenvisst
Tilläggas ska att alla utestående not mortage backed assets (student- bil osv) uppgår till 800 mdr dollar nåt. Och att det är tillgångar man köper, som inte fallerar och att de inte kommer värderas till 0 eller 1.
Samt att blir det som #0 pekar på så ska man inte ha råvaror.
Deflation är jobbigt, men leder ju till räntesänkningar.
Mvh Corpsee
Sist men inte minst. Alla som skriker att detta är så kasst.
Nån som kommer ihåg hur det gick för landet som stod modell för det? hmm
Mvh Corpsee
Nu får Du väl kyla ned Dig lite. Alla skriker väl inte att detta är kasst bara för att man inte älskar det lika mkt som Du?
Mvh spear of destiny
#19
Alla som skriker är inte samma som alla.
Men det vet ju Du egentligen.
Mvh Corpsee
Men Du kan ändå inte låta bli?
Mvh spear of destiny
#21
Ibland är Du verkligen ointressant.
Mvh Corpsee
För det mesta skulle jag säga.
Mvh spear of destiny
"The Fed is the guardian of the currency," says William Silber, a professor of finance and economics at New York University. "That's its job. Its job is not to subsidize people who made credit mistakes."
And whose job would that be? Well, it's your job, U.S. taxpayers! If this seems unfair, that's because it is. Mortgage brokers, investment bankers, house flippers and other sharpies got rich causing this mess. Now all of us have to pay to fix it. The one possible bright side is that, if done right, bailouts don't ultimately have to cost a lot of money. If the government buys assets when everybody's panicked and sells them when markets have calmed down again, it could even turn a profit.
"Markets are never wrong - opinions often are"
Sverige på 90-talet är ju ganska likartat, men det är ju lite skillnad på storleksordning. Sverige förstatligade stora delar av problemtillgångarna och devalverade sig sedan ur ett för högt kostnadsläge vilket i ett slag gjorde alla svenskar fattigare gentemot omvärlden.
Ser ju nu ut som att USA står inför samma resa. Detta är ju dock inte en liten nation på marginalen i världsekonomin, utan den nation som varit värdlsekonomins motor under de senaste decennierna, bl.a. genom att spendera mer än vad man egentligen har haft råd med (double deficit). När USA nu tvingas dra ner på sin (över-)konsumtion så kommer det att märkas betydlig mer i världsekonomin än vad den minskade efterfrågan från Sverige gjorde på 90-talet. I nån mening så kommer USA att "exportera" sina problem bara genom sin storlek relativt världsekonomin, bl.a. kanske via en fallande dollar. Det behöver ju inte nödvändigtvis ske genom någon våldsam "kollaps".
Mvh, /Leif
Det är slående att de flesta som är verksamma på dessa chatsidor är väldigt negativa till förslaget.
Handeln i USA har i dag lyft 2% på att ser ut som att paketet kommer att trummas igenom, dom är alltså positiva.
Om man letar efter ngn mer välrenommerad -men negativ- bland de som lever nära wall street hittar man tex den i stugorna populäre Jim Rogers.
Han påstår att Hank gör detta åt sina polare, hmmm... om jag hade typ sveriges viktigaste jobb och en polare bad mig att göra en tjänst som kraftigt avvek från min arbetsbeskrivning skulle jag säga nej, o jag har ändå ett ganska rymligt samvete.
För övrigt är han inte utan positioner vilket betyder att han är jävig.
O the real buttom line här är ju att USA går in o handlar på marknaden som en fri aktör,
låter inte det okej på en fri marknad?
O snacket om taxpayers money är ju bara för knäppt.
Om det kommer som en överraskning att de folkvalda har beskattningsrätt o handlar för
folkets räkning, då vet jag inte vilken klass i skolan man har missat, det är ju liksom så det
går till.
#26 Nog är Rogers lite i en jäv sitiuation men vad är då "marknaden" som lyfter börsen 2%? Wall street är de jäviga då? Liknar ett dagis utan fröknar å regler så låt förslaget passera så blir det ett rally men hur länge då?
Mvh Jamenvisst
Någon som har koll på hur OMX gick på 90-talet då vi hade vår egen bankakut?
Kanske en chart med beskrivning innan/efter beskedet om att Bankakut bildas.
Jag är medveten om att situationen inte är jämförbar (OMX liten perifier börs i utkanten av den globala ekonomin), men ändå.
Mvh
Apendix
#26
Jag tackar för epitetet.
Som protokollsanteckning skulle jag dock vilja göra följande tillägg;
jag har inget specifikt emot förslaget som sådant. däremot är jag av uppfattningen att det vore naivt, på gränsen till dumt, att tro att alla problem är lösta i och med införandet av detta. tvärtom så tror jag att åtgärderna kan vara ett nödvändigt och välkommet första steg på vägen. dock tror jag att vandringen både kan bli längre och betydligt mer utmanande än vad flertalet tror.
om ovanstående räcker för att man skall betraktas som 'negativ' så är det möjligen smällar man får ta. i min bok ser dock beteckning något annorlunda ut. men vad vet jag, jag framlever ju min dag bland alla dessa chatsidor. jag är dock tacksam att min motsats behagar logga in då o då och förmedlar mig en del upplysning.
Mvh spear of destiny
Skulle nästan vilja påstå att det är naivt, på gränsen till dumt, att utläsa något som att #0 hävdar att alla problem är lösta.
Mvh Corpsee
#30
Det är det väl ingen som har sagt.
Mvh spear of destiny
enig med dig där spear
Klart man har problem när man måste hosta fram 700 miljarder på en vecka, goes without
saying...trodde jag.
Frågan här gäller huruvida det är klokt givet förutsättningarna, o det anser jag.
Det är säkert en nödvändig plan och ett steg i rätt riktning, men det hindrar ju inte att det går att diskutera svagheter och vilken verkan planen faktiskt kommer få. Såg någon text igår där de jämförde lite med RTC som infördes under krisen på 80-talet i USA, det tog då ytterligare 1-2 år innan börsen bottnade även om det i slutändan säkert var en bra åtgärd.
#33
Ja , tanken med #0 var att visa att det inte är en sån stor kostnad som de flesta verkar tro och en alternativ syn på det. Men glöm det. Ointressant faktiskt, det hela.
Mvh Corpsee
Inlägget är redigerat av författaren.
Det är väl inte ointressant?
#28 Har försökt forska lite....
Här några datum från artikeln om år 1992 o 1993 på Wikipedia:
1992
10 januari - Den borgerliga svenska regeringens första budget presenteras av finansminister Anne Wibble. Budgeten är stram med många neddragningar men uppvisar ett underskott på 70,8 miljarder.
8 maj - Nordbanken räddas från konkurs genom att svenska staten tar över och sätter in 20 miljarder kronor.
26 augusti - Sveriges Riksbank höjer marginalräntan till 16 procent.
8 september - Sveriges riksbank höjer marginalräntan från 16 till 24 %.
9 september - Riksbanken höjer marginalräntan från 24 till 75 % för att stoppa valutaflöde och spekulationer i devalvering.
Flera svenska kreditinstitut, såsom Gotabanken och Svenska kredit befinner sig nu i djup kris.
16 september - Riksbanken höjer marginalräntan från 75 till 500 %.
19 september - Den svenska regeringen presenterar ett sparpaket på 45 miljarder kronor. Bensinskatten och momsen höjs, bostadssubventionerna och arbetsgivaravgiften sänks.
20 september - Sveriges regering och socialdemokraterna lägger fram ett krispaket.
21 september - Riksbanken sänker marginalräntan från 500 till 50 % sedan sparpaketet presenterats.
23 september - Sveriges regering skapar en bankgaranti, ingen svensk bank ska tillåtas gå i konkurs.
30 september - Sveriges regering och socialdemokraterna lägger fram ytterligare ett krispaket.
6 oktober - botten sätts i OMXS30 (min anm. /Leif)
18 november - Den svenska riksdagen godkänner EES-avtalet; endast vänsterpartiet röstar emot.
19 november - Efter flera dagars spekulation mot den svenska kronan låter Sveriges riksbank den klockan 14.28 flyta fritt, vilket innebär en devalvering på omkring 10%. Socialdemokraterna och regeringen kommer överens om en statsgaranti till kreditväsendet för att förhindra bankkollaps. Krisdrabbade banker skall få bankstöd.
1993
1 januari - Det svenska bensinpriset höjs med över en krona, vilket ger Sverige Europas högsta bensinpriser.
11 januari - Sveriges finansminister Anne Wibble presenterar budgetpropositionen som visar ett underskott på 160 miljarder kronor och ett sparpaket på 81 miljarder.
3 februari - Bankstödsnämnden, för rekonstruktion av den svenska banknäringen och de statliga finanserna, instiftas. Den får i folkmunnen namnet "Bankakuten".
26 februari - En explosion i garaget under World Trade Center i New York sliter upp ett 30 meter stort hål genom fyra våningar av betong. Sex personer dödas och tusentals skadas.
Februari - Den svenska regeringens kriskommission lägger 113 förslag för att komma ur den ekonomiska krisen.
2 april - Den svenska riksdagen beslutar med röstsiffrorna 184-144 att minska arbetslöshetsersättningen samt införa fem karensdagar i sagda ersättning.
7 april - Det svenska Banverket börjar borra en tunnel genom Hallandsåsen. (kunde inte låta bli att ha kvar denna rad även fast den är orelaterad :-)
22 april - Finansminister Wibbles kompletteringsproposition innehåller ett sparpaket på 81 miljarder kronor.
26 maj - Den svenska riksdagen höjer skatten för höginkomsttagare och sänker bostadssubventionerna.
4 juni - Den svenska riksdagen godkänner ånyo EES-avtalet.
...
Börsen stack kraftigt i samband med att kronförsvaret släpptes (vertikala strecket i bilden), men hade alltså bottnat en dryg månad tidigare.
Enligt Wikipedia tillkännagjordes alltså samma dag skapandet av bankakuten. Man kan notera att det lades fram ett antal krispaket strax före botten och att man även gjorde utfästelser kring att ingen bank skulle tillåtas gå i konkurs (vilket väl senare var det som materialiserades i termer av bankstödsnämnden). Frågan är vad som var viktigast för börsutvecklingen: devalveringen eller bankakuten?
Det vi ser nu i USA är väl ungefär deras variant på bankakuten. Det kan dock vara möjligt att de också, liksom Sverige, kommer att behöva "devalvera" sig ur sina problem. Det kan ju komma att gynna amerikanska börsföretag, men hur går det med t.ex. svenska företag? Ett dollarfall blir ju defacto en "revalvering" av övriga valutor med försvagad konkurrenskraft hos andra länder som följd.
Bankstödsnämnden börjar inte verka förrän en bit in på 1993, en bra bit efter att börsen har vänt.
Värt att notera är att vi i Sverige genomförde omfattande besparingar i de offentliga finanserna i samband med devalveringen och införandet av bankakuten. Alltså avsevärt mer omfattande åtgärder än vad det nu aktuella paketet i USA innebär. Notera att svenska staten ställde sig som garant för samtliga svenska banker. Frågan är om något motsvarande ens är genomförbart i USA och i dagens betydligt mer internationella bankvärld.
Mvh, /Leif
Det har du gjort bra Leif! Väldigt intressant info!
MVH Nisse45
#16 Nej, den säger mig nog inte mer än dig... jag fattar faktiskt inte ett skvatt av vad bilden försöker förmedla.... På sidan förs ett resonemang om att FED medvetet skulle dränera banksystemet på likviditet... det tror jag knappast. Låter som nån konspirationsteori. Möjligen kan det finnas någon teknisk effekt kring deras swap-program som jag inte förstår, men bilden gör mig inte klokare i så fall. Nån annan som är mer insatt?
Mvh, /Leif
#36 Kanonbra sammanställning, Tack!
Mvh
Apendix
#40 Tack! Intressant länk.
Mvh, /Leif
Med lite tur kanske de tom kan starta snart?!
Mvh spear of destiny
Har bara en sak att klistra in
So the first challenge will be recognizing that it really is not possible for an insolvent nation to bail out an insolvent financial system by borrowing more money. This is an absurd notion, and in total it really is no more and no less complicated than that. One cannot solve a crisis rooted in debt by issuing more debt.
"Markets are never wrong - opinions often are"
First, there was the sneaky language that the $700 billion figure was the most that could be spent at any one time, meaning that there was no limit on the spending at all. Second, the right of review by any court of law or other administrative body was to be stripped away, a distinctly unconstitutional and anti-American provision if ever there was one. Third, the Treasury Secretary was to be embodied with complete unitary power in selecting who was to be empowered with an open-ended taxpayer checkbook.
No review, no limits, no questions.
So what happens when you have vague language and an unlimited budget? Fraud and self-dealing, that?s what. Mark my words, this is the largest looting operation ever in the history of the US, and it?s all spelled out right there in the delightfully brief bailout document that Paulson and Bernanke are attempting to ram through a scared Congress.
Folks, if it looks like a looting operation, smells like a looting operation, and acts like a looting operation, it is a looting operation.
Inlägget är redigerat av författaren.
#12
Dollar upp?
Nu blommar det!
Mvh Corpsee
Visa sida
Ogilla! 7
Gilla!
...
Mvh spear of destiny