tänk om dator kan göra jobbet
Tänk om dator kan göra jobbet, då kan man bara sitta och ha det roligt.
Här har du världens automatisk trading tävlning.
championship år 2008
championship år 2007
championship år 2006
De flesta vinnande system ligger på vinst ca 300 till 400% per år.
Men en ryss som programmerade neural network år 2007s vinnare, hans vinst ligger på häpnade 1305%, startade med 10000USD och slutade med 130475 USD, med hans automatisk trading system.
Å andra sidan, neural network system är farligt, man vet inte vad datorsystem har lärt sig.
Den här ryss system är inte till salu.
Jo, man kan väl tänka sig att jag sitter i fåtöljen och avnjuter en espresso och under tiden köper min handelsapplikation när det står som lägst och säljer när det står som högst.
Men det finns ju en motpart i affärerna, och nu råkar det kanske vara din handelsapplikation ...
Det uppstår inga pengar i tradingen, det går pengar från ett bankkonto till ett annat. Den enes vinst är den andres förlust. (Inte exakt så, men men )
En dator är alldeles utmärkt lämpad att göra jobbet! Inga känslor, ingen tvekan eller likn. Följer strategin slaviskt, blir aldrig trött. Den som följer en strategi stenhårt, och som har klart definierade regler för tradingen bör ju absolut kunna överväga att datorisera det hela.
Vi hjälper gärna till och gör en bedömning om en strategi går att automatisera.
Mvh Autostock
2#
sant. Men om inte ens ägare till neural network vet inte vad dator har för strategi och vet inte vad dator har lärt sig, hur skall andra kunna räkna ut en motstrategi då?
Just neurala nätverk är lite speciellt. Enda vapnet mot det är att annat neuralt nätverk! Nu tror jag ju inte att någon sitter och räknar ut ett neuralt nätverk manuellt och tradar slaviskt utifrån det. Däremot finns ju många som har en strategi som man utgår från och handlar manuellt. Det går ofta att automatisera.
Mvh Autostock
#0 dina länkar verkar inte funka
#5
Min poäng var lite åt hållet att vi kan nog skaffa oss mer påkostade handels-verktyg men det kommer inte att kunna påverka våra vinster och förluster (överlag). Just pga att det blir lika mycket vinst som förlust (bortsett från comission).
Om någon däremot hittar en fungerande metod och håller tyst om den så kan den ge vinst för en tid tills marknaden ändrar sig pga av att mixen av tradingmetoder ändras. Vi har vid en given tidpunkt ett marknadsbeteende som styrs av den mix av metoder som förekommer. Om någon viss metod blir mer eller mindre populär så kommer det att synas i kursrörelserna givet att förändringen omfattar tillräcklig omsättning.
Beträffande nervösa nät så tränas dessa på befintlig data. Men om nu tillräckligt många köper en applikation med detta tränade nät och handlar efter det så kommer marknadsdata att uppvisa ett annat mönster än det befintlig som nätet tränades på.
Det kommer inte att gå att köpa ett program som "flyttar" pengar från andras depåer till det egna.
Håller inte med helt och hållet, den mängd personer/aktörer som måste köra exakt samma system för att "välta" Forex är enormt, för att inte säga astronomiskt. Omsättningen på Forex-marknaden är i runda slängar 50-100 ggr så hög som för Nyse.
Mvh Autostock
#7
Det där är ju samma sak som att säga att strategier inte kan påverka resultatet, det finns ingen fundamental skillnad mellan en automatiserad strategi och en manuell. På ett väldigt teoretiskt/abstrakt plan så har du naturligtvis rätt, men verkligheten vi lever i är så långt ifrån de antaganden som måste göras så att det i princip inte är relevant. Naturligtvis beroende på hur stabil strategin är i förhållande till yttre faktorer.
Sen skulle ju naturligtvis inte Autostock sälja ett program som kontinuerligt ger
ger en riktigt bra avkastning, just för att minimera risken att faktorer ändrar på sig.
Intressant inlägg!
"...det finns ingen fundamental skillnad mellan en automatiserad strategi och en manuell."
Jo, anser jag, det finns en fundemental och oerhört viktig SKILLNAD,
det automatiska systemet
SAKNAR FULLSTÄNDIGT KÄNSLOR, bara kall silikon+elektroner
GIRIGHET och PANIK 2 faktorer som vi alla brottas med slipper datorn bry sig 100% om.
Kan man bara låta bli att pilla för ofta på parametrarna = överoptimera
utan ge systemet en chans att visa att den kan ge resultat,
så tror JAG att automatiskt trading har en stor styrka enligt ovan.
Omänskligt kallt men sant ;-)
Fast om allt fler gör det så blir det ju känslokalla datorer mot lika känslokalla datorer..hur det nu kan sluta.
Jag minns när jag läste Jack D. Schwagers 3 klassiker om Market Wizards, (rekommenderas via amazon)
så beklagade sig just några (kanske många) superduktiga traiders där, hur automatiska system gjort markanden "choppigare"=svårare
småvinster tas hem hela tiden, vid varje kursrörelse.
Medan som någon sa det var en naturlig ebb och flod tidigare...
Låter trevligare tycker jag!
Vad tycker ni!
Mvh /Bengt, Seoul Korea
#10
Sett ur ett större perspektiv, absolut, jag menade främst ur ett "realistiskt" matematiskt perspektiv.
Om du ger samma strategi till en dator och en riktigt stabil/trogen individ som inte har har något att vinna/förlora på strategin så bör resultatet bli samma.
#9
"#7 Det där är ju samma sak som att säga att strategier inte kan påverka resultatet, det finns ingen fundamental skillnad mellan en automatiserad strategi och en manuell."
Jag ska förtydliga mig. När jag skrev "vi" så avsåg jag kollektivet börsaktörer.
Enstaka individer kan naturligtvis flytta sig fram och tillbaka på vinst-förlustskalan genom att ändra sina strategier (eller genom att andra ändrar sina strategier). Men om jag ökar min vinst så minskar det hos någon annan.
För att förtydliga min tidigare poäng. Antag att företaget A lyckas skapa ett program som kontinuerligt gör vinnande affärer. Detta köps av (alla) de som står för 90% av omsättningen. Deras vinster skall då betalas av de återstående 10%. Det är en situation som inte håller i många sekunder.
Hm, med ditt nick skulle du kunna räkna ut vad en rimlig relation mellan hur många som vinner alt förlorar är. 5-10% vinnare och 90-95% förlorare brukar nämnas och det ligger antagligen där oavsett vi köper program från företaget A eller inte.
(Fö vill jag minnas att det är olagligt i USA med helt automatiserad handel)
Så länge vi har tillväxt så behöver det inte nödvändigtvis vara ett nollsummespel.
Nej, det är naturligtvis sant, men resultatet av det blir något helt annat.
90% köper programmet, de blir snabbt 100% av alla som handlar då resterande naturligtvis inte är kvar speciellt länge (eller köper programmet själva).
Då har strategin/programmet "löst" problemet "börsen" och resultatet beror på andra faktorer, antingen delar alla inblandade på den naturliga tillväxten eller så bestämmer andra faktorer som hur snabb dator du har, hur snabbt du kan få relevant information att mata in i ditt program osv.
Detta naturligtvis under antagande att det inte finns någon bättre strategi som slår As strategi.
Hur många 100 miljoner/miljarder måste man lyfta ur börsen innan motspelarna påverkas i den grad så att de börjar fundera på motstrategier?
Vinner/förlorar i vilket tidsperspektiv, om man antar "oändligt" tillväxt-utrymme och oändlig tid så kommer alla gå plus (så länge inte företaget går i konkurs), därimellan så finns alla kombinationer. På daytrader sidan så brukar man väl räkna med 10-20% som kan leva på det.
Står inget på wikipedia om att det skulle vara olagligt.
well, this is a weekend, and nothing doing, so have fun lite with neural network. Right now, it is a very intressting moment, for the index, we would have a 123 low, or we could have a Ross Hook in the continue down trend. So play with this neural network, it said that the index SPX will be higher with 207 point in the next 15 days. What I did is dowload the freeware.
1) download the software for neural network at http://www.goldengem.co.uk/, and important! also download the auto-train features.
2) The software download EOD day data from finance.yahoo.com, so I selected the group of data "^DJI,^GSPC,^NDX,^IXIC, ^VIX, ^TYX,^NYA,^SOXX,^TNX" in order to train the S&P500 (it is ^GSPC in the finance.yahoo.com). data from yahoo are only for past two years range.
Neural network actually is very simply, the selection of the data for the training group is important, you may select like brent oil, gold, currency, etc.
3) instead of use Close Volume, I used the high and low price of EOD, see Q&A home page, to train the net. My setting, can be see in the attached picture.
4) click on the autotrain, then I have got the answer after a while.
^SPX predicted change after 15 more business days: + 207,1 punkt. hehe, we may got a 123 low at the index.
Just take it as fun, and we will see if this works.
to read the attached pictures: You will see three coloured traces on each graph. The red trace is the graph of the selected share price throughout two years of historical time. The green graph shows the neural net's use of artificial intelligence to predict the red graph, throughout historical time, simultaneously combining all loaded volume and price information of all the shares. There is also a blue graph, which shows where the green graph would go if it were predicting perfectly.
Inlägget är redigerat av författaren.
testade också stock neuro master. ovanstående mjukvaran försöker hitta mönster mellan olika index. Den här neuromaster försöker hitta mönster mellan olika indikator. vanliga indikator, så som bollingar. Testade ett tag, ser att resultat av backtest var inte så imponerade. men system säger att KÖP vid nästa dags öppning. (haha).
Inlägget är redigerat av författaren.
I like the software in the 15#, it is free, and it is can be verified by sin, csin curv, myself decide the training data. I think that there is a pattern between the index, using neural network on the index group is ok. Using neural network on the indicators of the single index is wast of time, like the stock neuromaster that I tested in the below.
ok, continue test the software in the 15#, see attached picture. The shorter the predication period, the longer the time to take to train the system. So it said, the SPX will have + 127,3 pointer in the next 10 business days. So lite gain in such volate time! so we will have congest period with lite bit up in the next 10 business days, if the system can tell.
#12 Ville bara kommentera 2 saker.
Automatiska system måste ju vara lagliga eftersom Jack D. Schwagers,
intervjuer talade just om detta.
Dom kommenterade också det som någon sa här att SAMMA strategi bevisligen bara håller tills tillräckligt mpnga upptäcker den...
Det pågår ju ett STÄNDIGT letande efter bästa startegin...
den bästa förutsätter att inte alla funnit den.
eller hur...den står i direkt (?) proportion
till hur många som INTE funnit den ÄNNU!
Mvh /Bengt
tested system in the 15# with close volume again, today, and the result said
SPX will be + 346 points after 16 business days. again, it may be 123 low or Dubble botten that we've got in the index.
Ett neuralt nät gör en curve fitting (minimerar felet). Det drar då nytta av relationer mellan olika indata-sampel så att felet minimeras. Detta gäller naturligtvis på det data det tränas på. (Inga konstigheter. Ganska enkel mekanism).
En sak som lätt kan hända är att nätet övertränas på träningsdatat. Då kommer det att fungera utmärkt där och med största sannolikhet uruselt utanför.
Ang lagligheten i het automatiserad trading så har det iaf funnits restriktioner tidigare. (Dvs krav på manuella inslag i handeln). Möjligen har de plockats bort.
Skälen begränsningarna tror jag har varit två. Dels händelser när derivatan blivit väl hög. Dvs någon kurs drivits iväg pga just stor andel helt programstyrd handel som sas följt trenden och förstärkt den. Dels att helt automatiserad handel producerat mer trades än vad börsens nät och datorer mäktat med.
Man har helt enkelt velat ha en delay mellan affärerna.
Med åren har antagligen det ordnat till sig. Kanske har mäklarna man kopplar in sig mot har en föreskriven flödesbegränsning som anses vara tillräcklig.
#22 & #23
Ja, som med alla befintliga system så finns det risker, det minskar inte de fördelar som finns. Det finns metoder för att minimera riskerna för överträning.
Ja, naturligtvis kan man inte tillåta mer än vad börsens system klarar, det säger sig självt och gäller utan tvivel fortfarande.
Visa sida
Ogilla! 4
Gilla!
Futurestruth magasin top 10 automatisk commerial trading system
själv har jag aldrigt testat något sådan automatiskt trading system.