Stop loss

Hej!

Angående stopp, så lägger jag odern till marknadspris så fort min stoppnivå nås. Vilket ibland kan innebära ett visst slippage, men resonerar som så att når kursen min stoppnivå så har jag fel och skall inte ligga i marknaden what so ever.

Vart jag placerar min stopp beror lite på vad jag handlar för nått. Men samtidigt som den är i relation till den målnivå jag väntar mig att kursen minst bör nå till, så brukar jag föröska matcha den till områden som fungerat som stöd/motstånd tidigare. Då ett brott igenom dessa skulle innebära att motsatt sida (till den position jag har) istället fått övertaget.

I vissa instrument så "körs" stoppar kontinuerligt, vilket kan göra det lönsamt att lägga ordrar ett par punkter nedanför/ovanför stöd/motstånd för att fånga upp eventuella överreaktioner. Men då måste man vara snabb med att stänga positionen om man ser tilltagande svaghet/styrka i orderboken.  

Mvh Gunslinger

"Skulle ni i det läget även direkt lägga en följdorder för köp, när ni vet att det är ett lönsamt företag, som förmodligen kommer med goda rapporter framöver." 

Om man har blivit utstoppad så har man. Det beror som #1 säger att man har fel i sin analys. Det som ska få mig att köpa igen är en ny köpsignal, en fundamental eller teknisk sådan. Men då måste den komma innan jag lägger order.

Om man redan inför det första köpet gjorde en långsiktig FA-positiv analys som du nämner så skulle jag i så fall ta hänsyn till det när jag sätter stoppen, och alltså sätta en generösare stopp så att aktien får större fladderutrymme. 

Tack för svaren!

#1 Använder Avanza. Har aldrig sett att man har möjlighet att välja marknadspris där, utan man måste sätta ett pris.

Finns det nätmäklare, där man kan välja att sälja till marknadspris, eller får man ringa och begära det muntligt?

"I vissa instrument "körs" stoppar kontinuerligt." Det är precis det jag befarar, och som föranleder frågan om följdorder på köp.

#2

Det är väl så jag hittills resonerat,  att det får fladdra litet som du säger. Man får vänta tills stormen bedarrat, och aktien stiger igen. 
Men, nu har jag tagit en rätt stor position, och då tänkte jag att det finns ganska mycket att vinna på att komma in på en lägre nivå vid en eventuell allmän börssättning. Det är därför jag funderar på detta.

Det målas ju ganska allmänt upp farhågor för en rejäl nedgång.

Med vänlig hälsning
Elenor

#3 Ja det är ju den eviga frågan: När tar man exit? Lusten att sälja på toppen och köpa på botten finns även hos mig.

Du har kanske haft positionen flera år och sitter med bra vinst på en stor position. Kanske du ska sälja halva positionen om en viss stoppnivå underskrids. Och ge den andra halvan större utrymme att fortsätta på den börsuppgång vi ännu inte sett något slut på. Farhågor för börsnedgång har funnits rätt länge nu, men börsen har gått upp ändå. Jag handlar inte på farhågor och hopp, i alla fall gör jag allt för att låta bli : )

Innan du säljer bör du också fundera på vad som ska inträffa för att du ska köpa igen. Att börsen/din aktie faller är ju i sig inget skäl att köpa tillbaka. Vad är signalen att köpa igen, vet du det?

En del av aktierna har jag haft länge, men det mesta är inköpt efterhand nu i år. Genomsnittet ligger just nu rejält plus.  

Det låter som en bra idé, att sälja av en del, om den når stoppnivån och låta resten följa med ner, och upp igen - förhoppningsvis.
Det frigör ju kapital för att kunna komma in på en lägre nivå.

Eftersom jag är okunnig i TA, så vet jag inte var nästa stöd kan ligga i min aktie. Kan bara titta på kurvan och försöka göra en bedömning, eller lyssna på andra som känns seriösa.

Det finns förstås fler som bevakar den här aktien och kommer med sina siffror i olika forum.

Med vänlig hälsning
Elenor

Det sägs att om man är 100 % likvid så löper man ingen risk. Det är inte min erfarenhet.

Det är då som sannolikheten är som störst att jag gör dyrbara misstag.  

Är man 100% likvid så slipper man ju å andra sidan tänka på var stopplossen ska sitta ;)

Man kan inte fortsätta att följa med på uppresan om man sitter 100% likvid.
Det är ju det som är det kniviga.

Girigheten slår lätt sina klor i en, oavsett om man heter Anitra eller Elenor!

 :-))

Med vänlig hälsning
Elenor

#8 Nä, det är precis det jag menar med #6. Gör man sig likvid (för lätt) så uppstår risker, åtminstone för mig : )

Hittade även den här artikeln kring SL. 

Mvh Gunslinger

Ännu en fundering kring stopploss:

Skulle vilja ha en stoploss som först väntar till ca 17.00 för att kolla villkoret. Många gånger har det hänt att kursen fladdrar till under dagen för att senare stabilisera sej på nivåer där den brukar vara. Typskt händer det aktier med låg omsättning, jag misstänker att nån mäklare "kör" kursen.

Men nåt sånt finns väl inte?

Mvh våfflan

#10

Tack Gunstlinger!

Det är uppenbarligen fler än jag som har fungeringar kring stoplossar! :-)

#11

Det mönstret har jag också sett många gånger, och ibland är det säkert kurskörnningar.
Skulle det fungera med att ha en tidsbegränsning? Vid en större nedgång skulle man kanske inte alls komma ur då, eftersom köparna finns på ännu lägre nivå vid den tidpunkten.

Med vänlig hälsning
Elenor

12: I praktiken (säkert flera 100 fall) har jag erfarit att kursen har fått sej en "körare" under dagen och sen snabbt kommit tillbaka till högre nivå igen. I dessa lägen fungerar ju en "mental" stoploss bättre, då krävs att man kan kolla detta manuellt vid ca 16.30 - 17.00 varje dag.

Vid större nedgång händer det ibland att kursen "hoppar över" stopplossen, att orden läggs ut men ingen köpare är intresserad.

Det är för- och nackdelar med stopploss. Den perfekta stopplossen kommer väl aldrig att finnas men den nuvarande har helt klart utvecklingspotential.

En annan ej så ofta diskuterad användning av stopplossen är vinsthemtagning. Den går att använda där också.

Mvh våfflan

här kanske det finns något .. har lagt in endel jag tycker är bra där. 

(Dagens anti-tips...som nog kan gälla andra dagar också):

"...Re: N24 > Privatekonomernas bästa tips inför sommaren 2006-06-14 12:21:42
Efter den senaste tidens börsoro är du kanske nervös för att börsen ska fortsätta att skaka även i sommar. För att slippa känna oro kan du lägga in order om en "stop loss-funktion" i din aktiedepå, som gör att dina aktier blir sålda i tid om de går under en viss kursnivå.
- Det kan hända saker under sommaren, och då kan det vara skönt ha lagt in denna "stop loss-funktion". Både nätmäklare och banker erbjuder detta, säger Annika Creutzer.

När du sen kommer hem så är dina aktier sålda för en spottstyver och kursen står i det dubbla..."

Måste bara säga att jag är ytterst tveksam till tekniken med att använda stoploss. Hälften av utstoppningarna blir minst fel och man missar många fina uppgångar. Enligt mitt sätt att se det hela kan det vara precis lika rätt att lägga en köporder på samma nivå. 

Ett exempel på en trade med stopploss. Var ganska förbannad när den löste ut (se den höga stapeln...) men dagarna efteråt så accepterade jag läget. Kommer inte ihåg varför stoppen hamnade just där men det var iallafall en minimum nivå där jag ej ville vara med längre.

Dagen då stoppen löste ut satt jag på jobbet och såg hur kursen rusade uppåt för att senare falla och falla och falla... 

Eftersom jag inte kan trada på dagtid så använder jag stopploss. 

Mvh våfflan

Ett annat exempel, där positionen delats upp i flera bitar och med stoppar som flyttats upp vartefter kursen har ökat. Samt en ny position som togs när det såg "himla bra ut".

Här ser man att där det stoppade ur var ganska nära där kursen vände. Sånt händer tyvärr ganska ofta. Men å andra sidan så kunde det ju blivit värre och man har minskat risken.   

Mvh våfflan

Glöm inte TIDS-STOPLOSS

Många kollar enbart pris-stoploss men tiden är också en viktig faktor.
Antag att du köper en aktie för 100 kr och tror den ska upp till 105 kr under veckan. Men sedan går den upp o ner 1 kr runt 100 utan o visa någon direkt trend.
I ett sånt läge är det bra att sätta tids-stoploss på tex 2 dagar om den inte beter sig som väntat. I det läget säljer du den troligen på inköpspris eftersom pris-stoplossen inte nåddes.

Mvh sirburns

#19: Yes box, tiden är också viktig. Det ser man på diagrammet att det "inte händer nåt", då finns det säkert bättre alternativ. 

Mvh våfflan

förbannat bra ämne i denna tråden

en viktig sak att tänka på är att inte endast ha en nivå att gå ur om traden visar förlust, utan även en nivå at gå ur om traden visar vinst (ex. trailstop, målnivå...o.s.v.)

Mvh Gunslinger

här kommer ett antal stoppar jag använt i metastock

TRAILING STOP LOSS INDICATOR

If(cum(1)=1,
{then} Close,
{else} If((C*1.1) <= PREV,
{then}(C*1.1),
{else} PREV));

{from Adam Hefner}


STOP LOSS INDICATOR

periodsshort:=Input("periods if short",1,50,10); periodslong:=input("periods
if long",1,50,10);

HHV(H,periodsshort)-atr(periodsshort);{stop loss level for short positions}
LLV(L,periodslong)+ATR(periodslong);{stop loss level for long positions}

{by Eric Kendall}


Chandelier Exit variation
Below is a variation of the Chandelier Exit that I came up with. It doesn't solve the original question, but I like the way it plots better. It holds
the highest value every time the stop moves up, and never moves lower unless the stop is hit, in which case its value is reset.
from Barry Marx

Stop1:=If( PREV < L,
{then} If(( H - 3*ATR(10) ) >= PREV,
{then} ( H - 3*ATR(10) ),
{else} PREV),
{else (L <= PREV)}
( H - 3*ATR(10) ));

Stop2:=If( PREV < L,
{then} If(( C - 2.5*ATR(10) ) >= PREV,
{then} ( C - 2.5*ATR(10) ),
{else} PREV),
{else (L <= PREV)}
( C - 2.5*ATR(10) ));

StopVal:=If(Stop1>Stop2,Stop1,Stop2);

StopVal;




Chandelier Exit 2
Here is the Fast Chandelier Exit in full as supplied to me. It is part of an exit strategy which you can adjust to your own trading style and comfort levels. from Ian Burgoyne

HHVDays:=Input("Days Since Trade Opened",1,300,1);

ATRDays:=Input("ATR Days",1,30,10);

ATRHighMult:=Input("ATR Multiplier From High",1,5,3.0);

ATRCloseMult:=Input("ATR Multiplier From Close",1,5,2.5);

HHVStop:= HHV(H,HHVDays) - ATRHighMult*ATR(ATRDays);

HighStop:= H - ATRHighMult*ATR(ATRDays);

CloseStop:= C - ATRCloseMult*ATR(ATRDays);

TodaysCalc:= If(HighStop > CloseStop, HighStop, CloseStop);

TodaysStop:= If(L <= PREV, TodaysCalc, If(HHVStop < PREV, PREV,
If(HHVStop >
C,PREV,HHVStop)));XXXXX
{ZERO LAG EMA}
Period:= Input("What Period",1,250,10);
EMA1:= Mov(CLOSE,Period,E);
EMA2:= Mov(EMA1,Period,E);
Difference:= EMA1 - EMA2;
ZeroLagEMA:= EMA1 + Difference;
ZeroLagEMA

[from Ian Burgoyne}



IMPROVED CHANDELIER EXIT

A few weeks ago when the Chandelier Exit was posted to on our board board, I
asked if there was a faster version of it. On my (slowpoke) 200 Mhz PC at
home, it took about 1 to 2 minutes to calculate the formula on a single
stock.

Anyway, I did not hear of any feasible solutions. Last night, upon reading
about the 25X25 system on this site , it struck me that the original
Chandelier Exit (see below) had a whole bunch of PREV statements in it. I'm
sure everyone knows where I'm going with this by now.

Anyway, here is how the code (at least this iteration) should be modified to
speed up the calculation by a factor of 5. Basically, we move PREV into a
variable vPREV prior to using it (so that it is only calculate once) in the
long and short exits. Here is the code for the long exit. I tested it with
the sample Entry Rule and receive the same results in 1/5th the time. Just
modify the SHORT exit in the same way. Hope this helps everyone using it.

{DEFINE ENTRY PRICE, WITH EXIT BEING -- ENTRY PRICE AND NO TRADE BEING 0}
{Move PREV into a variable to speed things up - DB 2/17/00}
vPREV:=PREV;
EntryPrice:= If(vPREV <= 0,
{Trade entered today?}
If(LongEntry, CLOSE, 0),
{Trade entered before today. Stopped today?}
If(LOW <= vPREV - MoneyMgmtStop, -vPREV,
If(LOW <= HighestSince(1,vPREV=0, HIGH) - 3 * ATR(10), -vPREV,
If(LOW <= HighestSince(1,vPREV=0, CLOSE) - 2.5 * ATR(10), -vPREV,
vPREV))));


David Bozkurtian 2/17/00



CHANDELIER EXIT, version 2 METASTOCK CODE
Below is the MetaStock code I posted for the Chandelier exit back in October, 1999. The trick is to define the entry date/price as the point at which your system triggered the entry, not by using the date functions. A side benefit is that you can also use it to implement a fixed dollar, or money management, stop.

The more time I spend with the Chandelier exit, the more I admire its strength as an exit and its simplicity. Because exits tend to be the weakest part of a system, I would urge everyone to spend some time with it.

And Chuck LeBeau gets credit for the MetaStock code, not me. I just took his framework and applied it to his exit.


{LONG EXIT}
LongEntry:= {this your entry system, eg. Cross(CLOSE, Mov(C,20,E))};
MoneyMgmtStop:= {this is your maximum loss, in points};

{DEFINE ENTRY PRICE, WITH EXIT BEING -- ENTRY PRICE AND NO TRADE BEING 0}
EntryPrice:= If(PREV <= 0,
{Trade entered today?}
If(LongEntry, CLOSE, 0),
{Trade entered before today. Stopped today?}
If(LOW <= PREV - MoneyMgmtStop, -PREV,
If(LOW <= HighestSince(1,PREV=0, HIGH) - 3 * ATR(10), -PREV,
If(LOW <= HighestSince(1,PREV=0, CLOSE) - 2.5 * ATR(10), -PREV,
PREV))));

{EXIT IF ENTRY PRICE < 0 (MEANING EXIT)}
EntryPrice < 0

{SHORT EXIT}
ShortEntry:= {this your entry system, eg. Cross(Mov(C,20,E), CLOSE)};
MoneyMgmtStop:= {this is your maximum loss, in points};

{DEFINE ENTRY PRICE, WITH EXIT BEING -ENTRY PRICE AND NO TRADE BEING 0}
EntryPrice:= If(PREV <= 0,
{Trade entered today?}
If(ShortEntry, CLOSE, 0),
{Trade entered before today. Stopped today?}
If(HIGH >= PREV + MoneyMgmtStop, -PREV,
If(HIGH >= LowestSince(1,PREV=0, LOW) + 3 * ATR(10), -PREV,
If(HIGH >= LowestSince(1,PREV=0, CLOSE) + 2.5 * ATR(10), -PREV,
PREV))));

{EXIT IF ENTRY PRICE < 0 (MEANING EXIT)}
EntryPrice < 0


from Glen Wallace



CHANDELIER EXIT

The exit system you use is at least as important as the entry system.

Below is the code for Chuck LeBeau's Chandelier Exit. The Chandelier Exit is a volatility based exit (it uses average true range) that works quite well on trend following systems. It lets "... profits run in the direction
of a trend while still offering some protection against any reversal in trend."

The theory is quite simple, but because of the awkwardness of defining the entry price, its implementation in MetaStock takes some work. The theory is: exit a long position at either the highest high since entry minus 3
ATRs, or at the highest close since entry minus 2.5 ATRs.

The exit is descibed more fully in the Trader's Toolkit section at Chuck LeBeau's site -- http://traderclub.com/

Here is the MetaStock code:

{LONG EXIT}
LongEntry:= {this your entry system, eg. Cross(CLOSE, Mov(C,20,E))};
MoneyMgmtStop:= {this is your maximum loss, in points};

{DEFINE ENTRY PRICE, WITH EXIT BEING -ENTRY PRICE AND NO TRADE BEING 0}
EntryPrice:= If(PREV <= 0,
{Trade entered today?}
If(LongEntry, CLOSE, 0),
{Trade entered before today. Stopped today?}
If(LOW <= PREV - MoneyMgmtStop, -PREV,
If(LOW <= HighestSince(1,PREV=0, HIGH) - 3 * ATR(10), -PREV,
If(LOW <= HighestSince(1,PREV=0, CLOSE) - 2.5 * ATR(10), -PREV,
PREV))));

{EXIT IF ENTRY PRICE < 0 (MEANING EXIT)}
EntryPrice < 0

{SHORT EXIT}
ShortEntry:= {this your entry system, eg. Cross(Mov(C,20,E), CLOSE)};
MoneyMgmtStop:= {this is your maximum loss, in points};

{DEFINE ENTRY PRICE, WITH EXIT BEING -ENTRY PRICE AND NO TRADE BEING 0}
EntryPrice:= If(PREV <= 0,
{Trade entered today?}
If(ShortEntry, CLOSE, 0),
{Trade entered before today. Stopped today?}
If(HIGH >= PREV + MoneyMgmtStop, -PREV,
If(HIGH >= LowestSince(1,PREV=0, LOW) + 3 * ATR(10), -PREV,
If(HIGH >= LowestSince(1,PREV=0, CLOSE) + 2.5 * ATR(10), -PREV,
PREV))));

{EXIT IF ENTRY PRICE < 0 (MEANING EXIT)}
EntryPrice < 0 
 

#10: tack för mycket bra info om stopploss!

#22: Äntligen lite kod! :o)) Har du bilder på hur detta visas, fungerar etc i chartet?  

Mvh våfflan

23, nej tyvärr, jag la av med teknisk analys för flera år sen. Kör bara på mgkänsla nu. 

#22

har du den koden för tradestation? 

#25, här har du en tradestationkod till en volatilitetsstop som jag använder mig av, parametrarna får du prova dig fram till vilka som passar dig och det kontrakt du handlar bäst...

men typ ATR_Value mellan 30-50, Mult_Value mellan 2-3 och LookBack mellan 10-30

{***VS av gunslinger: 2006***}
Inputs: ATR_Value(nn), Mult_Value(nn), Lookback(nn);
Vars: LongStop(0), ShortStop(0), ATR(0);

ATR = AvgTrueRange(ATR_Value);

LongStop = highest(C, lookback) - (ATR * Mult_Value);

ShortStop = lowest(C, lookback) + (ATR * Mult_Value);

Plot1(LongStop);

Plot2(ShortStop);

Mvh Gunslinger