Det är något ruttet...
..i den Svenska marknaden idag. Men förändringens vindar blåser redan. Eurexchange erbjuder futures för OMXH25. Undrar när de kommer att släppa OMXS30? Enligt mig så bör det bara vara en tidsfråga.
OMX ABs dominans på denna marknad är inte bra. Att tillåta avslut utanför orderdjup under ordinarie handelstid är rena lurendrejeriet. Att man skyller på att nuvarande system är föråldrade och därmed inte klarar att särskilja avsluten är ren bullshit. Efter att ha spenderat tusentals timmar framför chart och avslutstickers inser jag att detta utnyttjas tillfullo av mäklarhusens tradingavdelningar.
Tydligast ser man det strax före en thrust i index. Då släpps allt från ett kontrakt till ibland några hundra genom systemet och löser ut stoppar för dem som inte uppfattat bedrägeriet ännu (de som har lite mer sofistikerade verktyg kan givetvis filtrera bort skräpet som inte är handlas korrekt genom den öppna marknaden - dvs orderspreaden)
Lösningen skulle ju vara enkel isåfall. Alla intern avslut redovisas istället efter 17.20. Men börsens medlemmar kräver att få ha kvar denna fula setup och motsätter sig nya förslag.
De courtagenivåer som gäller i Sverige är i jämförelse ett skämt. DAX terminen kan handlas för 3,5 Euro hos amerikanska mäklare med en säkerhet på 2000 Euro under dagtid. I Sverige kostar samma runda 11,5 Euro och säkerhetskravet är 9000 Euro (dessutom så kräver de Svenska mäklarna oftast 25 Euro i minimicourtage - vilket gör prisskillnaden ännu löjligare).
Själv tar jag konsekvensen av detta "kiviksmarknadsupplägg" och flyttar depåerna och handel till US. Jag är långt ifrån den förste - och lär tyvärr inte bli den siste heller...
Tänk på att ju fler som protesterar med plånboken - desto snabbare förändringar kan vi räkna med. Helst vill jag egentligen kunna ha en svensk depå och handla i vilket instrument i världen som helst - till konkurrensmässiga villkor...
Ännu är det så stor skillnad att man nästan tror de skojar med oss.
Mvh/Therookie
PS. Upp till kamp mot kolosserna - gör dem illa där det känns - i courtagekassan DS. Redigerat några små slarvfel.
Inlägget är redigerat av författaren.
#0 Interna avslut likt dessa syns väl även i SAX för aktier, vad jag minns så blir de gråa i min avslutsticker och ritas inte ut i graferna. Så där ser jag inget megaproblem och är dessutom fundersam till om det verkligen är för att köra stoppar? Verkar mer vara större hedgar osv..
Men ang. curta, effektivitet etc har du helt rätt. Eurex kör OMXH25 för att man körde HEX förr, vet inte om de finner någon poäng i att konkurera med OMX på just sthlm terminen.
Världen är global, bara flytta depån :P Men glöm inte att valutasäkra ;))
OMX termien körs i äldre system eller?
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Jo, jag håller med dig. Det är höga clearing- och courtageavgifter här hemma. Det verkar bara vara så krångligt att handla och att ha en depå utomlands. Det skulle känns som om man tappade kontrollen på något dumt vis. Allt är så "tryggt" här hemma men... Om man nu skulle vilja pröva sina vingar med att öppna en depå utomlands och handla på andra börser hur går man till väga? Te.x. SP-mini i USA.
#3 Saxobank kan du få kakan och äta den ;) Där kan du handla alla terminer etc, depån väljer du vilken valuta du vill ha den i. Dessutom har du Danmarks insättningsgaranti, som är motsvarande svenska men lite bättre.
Så då har du pengarna hemma, fast ändå inte ;) Även OMX kan du köra där såklart.... Vet ingen annan med lika brett upplägg. Säg till isf.
Lite högre courtage än specialisterna såklart.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Jag kan bara hålla med therookie!
En stor anledning till varför jag gick över från trading i OMX till USA var just av courtagekostnaderna. Givetvis fanns det andra faktorer som bidrog till varför jag lämnade OMX och min käre vän Ericsson, men när jag för första gången fick syn på courtaget, säkerhetskraven mm. i USA och jämförde de mot vad svenska internetmäklare tar så satt jag med hakan nere till knäna.
Jag är ingen långsiktig trader, varav mina kostnader som courtage, applikation, årsavgift o.s.v. är relevanta för min del. I Sverige fick jag betala en dyr courtagekostnad, som sänktes med säkert 70-80% när jag började handla i USA, dessutom ingår min java handelsapplikation i courtaget, ingen årsavgift eller andra "smyg" avgifter som mäklaren försöker få in, vilket är mycket vanligt här i Sverige.
Jag var tidigare mycket kontakt med Fischer Partner FK, men de skyller mest på andra avgifter de behöver betala osv. Så fine, till dess att de inte kan ge mig konkurrenskraftiga priser så trivs jag bra med min depå hos min amerikanska internetmäklare där jag har en egen mäklare, support 24/h och en stabil handelsapplikation.
I Sverige får man vara glad om man ens kan lägga orders när Ericsson eller Nokia har rapport.
Handel i USA har många fördelar och få nackdelar. En av nackdelarna är väl att det kan vara lite krångligt att öppna en depå hos den amerikanska mäklaren eftersom det är många avtal som ska skrivas under och det är inte alltid så lätt engelska för en medel svensson. Men annars har jag svårt att se nackdelar.
Dessutom trivs jag med min trading i USA. I OMX-graferna borde det finnas en varningsskylt med texten "Varning: Stor risk för att somna innan lunch", medan terminerna och även aktierna i USA sitter man och har fullt upp.
Med vänlig hälsning,
US Trader
#3
Jag tänkte likadant i början. Kändes inte tryggt att överföra en förhållandevis stor summa pengar till en bank i USA, tänk om pengarna försvann på vägen, eller om mäklarfirman/banken lurade mig och jag inte får tillbaka mina pengar.
Nu har jag lite mer kött på benen och erfarenhet. Det kan inte bli säkrare, banken i Sverige som du föröver dina pengar ifrån kan se var pengarna befinner sig just nu, om de har kommit fram eller ej. Om de inte kommer fram, p.g.a. att du skrivit fel adress eller dylikt, så skickas pengarna tillbaka till ditt konto, dessvärre är du tvungen att betala ett par hundra för avgiften som kostar mellan transaktionen till USA från Sverige.
Så länge du öppnar hos en välkänd mäklare så ska det inte vara några problem. Deras support är för övrigt helt outstanding. Svenska supporten ligger i korpdivisionen jämfört med supporten som mäklarna jag i alla fall har använt mig av i USA. Dessutom får du även en egen mäklare som du vänder dig till ifall du har några funderingar eller dylikt. Mkt smidigt!
Men som sagt, en sak jag inte gillar, är att om man som jag vill ta ut lite lön varje månad och föra över från depån till sitt bankkonto i Sverige så dras en avgift på ett par hundra kronor p.g.a. transaktionen mellan USA - Sverige, men farligare än så är det inte.
Med vänlig hälsning,
US Trader
#0 mejla detta till stockholmsbörsen och div mäklarhus, inte för att de kanske bryr sig men de kan gott höra det.
#0, BRA!
Jag är rätt ny inom trading och min första kontakt med börsen kom först sommaren 2002. Det har luktat skumt hela tiden och bara efter ett år så kom jag i kontakt med den amerikanska marknaden och ES-terminen. Det är en marknad som är likvid och billig att handla.
Stockholm har kostat mig mycket pengar och i dagsläget går det på +/-0, och den som tjänar bra med pengar är min mäklare. Helt annat är det med USA med samma metod.
Sorligt nog så har jag hållt mig kvar till Stockholm för länge. Jag tycket att "normala" arbetstider skulle passa mig bättre. Men som en affärsman måste man ju anpassa sig till marknaden, tvärsom går ju inte.
Precis som du så upplever jag OMX som dyr dålig likviditet, och är helt oförstående till varför man måste hålla så otroligt höga courtagenivåer och säkerhetskrav.
Tur att marknaden är konkurrenssatt.
Jag kommer att göra som du, släcka ned helt vad det gäller OMX för att helt och hållet övergå till en mäklare i USA.
Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com
PS. De står rätt justa bilar utanför OMX. Jag var förbi där för några månader sedan när familjen var upp till Kaknästornet.
#8
Sorligt nog så har jag hållt mig kvar till Stockholm för länge. Jag tycket att "normala" arbetstider skulle passa mig bättre.
du kan ju köra eurostoxx, dax, fx mm från global, då blir det ju 'normala' arbetstider.
#9, hehehe, faktiskt så passar kvällarna mig bättre.
En sak som jag vill tillägga i #8, mitt handelsperspektiv är korta trades från någon minut till ett par timmar. Det är något som jag inte fixar med OMX, men bättre med ES.
Det fungerar säkert med att trada OMX med samma metod som jag använder men omsättningen är så pass låg och kostnaden är för hög vilket gör att utdelningen blir låg. Och som US trader påpekar man somnar nästan vid ratten och börjar se saker som inte finns där och jag själv övergår till att göra felaktiga beslut eller tvångshandlingar.
Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com
#0: MYCKET BRA.
Alla känner nog detsamma. OM går helt i de stora tradinghusens ledband, av naturliga skäl dessutom.
Tyvärr är det samma naturlighet i att förlorarna är vi "småhandlare" och det kan vi nog aldrig göra något åt, det är så att säga inbyggt i strukturen.
Vad vi dock kan göra något åt är kurtage och clearing och där är väl aktiv flytt ofrånkomligt.
OMX var det rätt länge sen jag slutade att trada i. Kurtage, men fr.a dålig likviditet och enorm spread, gör det olönsamt även om man har system som är lönsamt.
DAX var då den naturliga ersättaren. Likviditet och spread är det inget problem med, men väl kurtaget. Det minikurtage som tillämpas av Fischer, 25 Euro på varje sida, innebär minimum 450 kronor för en runda, dvs 2 punkter för att nå B/E.
Vad finns det för alternativa brokers resp handlarapplikationer i Europa alt USA där man kan trada DAX? (Jag vill hälla på under dagtid).
Vad är kostnaden?.
Tacksam för allas erfarenheter.
chinook
chinook, hos Global Futures, behöver du $2,000 som säkerhet, och jag kommer nu inte ihåg vad courtagen ligger på men tippar på 1/10 vad du betalar idag.
Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com
Exempel på trade:
Jag gick kort i ERIC B, 3000 stycken aktier, värde 68,100 kr, kurs 22,70. För det betalar jag 400 kr i courtage + belåningsavgift, för entry och exit. Min säkerhet för den affären var ~8,000 kr.
Jag gick ut idag till en kurs av 22,40 kr, och kvar netto för mig blir 400 kr.
Traden varade i 3 dagar.
För samma pengar skulle jag kunna trada 2 ES kontrakt i 3 dagar med ungefär 4 rundor per dag till nästan samma courtagekostnad som jag gav för en affär i Stockholm. Säg att jag hade lyckats fixa 1 punkt per dag skulle 600 kr gå till mig och 400 kr gått till mäklaren.
Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com
#13 Visst är det skillnad där, men glöm inte att du kan förhandla ned courtaget även i Sverige.
Därtill, har jag givit upp tanken på att trada så där kort och så få punkter med någon vinst i längden. Det är mäklaren som får garanterade vinster och själv får man smulor.
Krävs rejält med likvid och många kontrakt för att sitta och scalpa någon enstaka punkt med hyfsad risk.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#14, du har rätt i det du skriver, Omx och Stockholm är inget för mindre personer utan mest för mäklarhus och större aktörer.
Mvh Pike!
In the reeds.
pike@piketrader.com
Besök gärna www.PikeTrader.com
#2 Jag har inte skrivit om aktier. Och jag tror inte man skickar ett terminskontrakt 5 punkter utanför orderdjup som en större hedge minutrarna före en thrust åt motsatt håll. Men du får givetvis tro vad du vill och fortsätta att göra dina affärer i ankdammen till hutlösa villkor.
/Therookie
#15 :) Swingar går rätt okej i aktier, även om utbudet av formationer etc. är bra mkt bättre i USA. Men där har du USD-risken också.
#16 Du är väl inte bitter? ;P Vet att du syftade till terminer, jag uttryckte väl mig något luddigt. Jag vill minnas att det står en markering efter trades utanför orderdjup (ofta interna avslut) även för terminen. Detta automatiskt, men vill man filtrera går ju det bra också.
Vad är det som säger att jag tradar ankdammen? Jag är en av dem här som tidigare talat en del om fördelarna med andra indstrument VS OMX-terminen
ES finner jag heller inte så trevlig, enorm spekulativ volym och jag misstänker att de flesta som daytradar den med några kontrakt agerar smörjmedel år resten av marknaden. Finns andra instrumment som dessutom rör sig finare och större. My 2 cents.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#17 nja inte bitter - börjar dock tröttna på att bli ifrågasatt utan substans. Det här är inte en monty phyton sketch där man argumenterar för argumenterandets skull.
Det som står i #0 är fakta och självupplevt genom praktisk erfarenhet.
Om du kommer med något konkret (skärmdump eller så) exempel på hur terminerna taggas från SAX/SIX så är jag väldigt nyfiken. Fast det kanske är svårt att göra en braindump från något du tror dig minnas? ;O)
Tradar du några instrument dagligen med riktiga pengar? Eller spiller du bara min tid med akademiska frågor kring fiktiv värdepappershandel?
/Therookie
#18 Det är inte SIX (SAX? förresten ligger väl terminerna i ett annat system...) som taggat kurserna, utan trader appen som reggade avsluten utanför spread. Förövrigt är ju orderdjupet som du säger bedrövligt, ibland utan alla nivåer ens fyllda. Vad jag ville påpeka med mitt (substanslösa?) ifrågasättande var att S/L inte behöver vara något stort problem, bara att S/L:en agerar på avslut endast inom spreaden.
Dock har du ju bra mkt bättre program i USA, dessutom ofta graits för kunder.
Ang. din fråga vad jag egentligen gör. Egentligen har ju inte du med det att göra, speciellt inte som frågan känns lite småspydig* (?). Kanske missuppfattar jag ditt sätt att prata elektroniskt, inte helt ovanligt ju. Men jag är på bra humör så, shot :) Jag har tradat OMX-terminen i ett par perioder, men har insett att det inte var något vidare. Jag gick med breakeven i längden och mäklarn var den som cashade in. Därtill upptäckte jag att de lite längre swingarna > 1 dag var klart mest lönsamma.
Nu håller jag på jobbar mig fram till det som jag tror passar mig bäst, längre "trading" (ej DT). Jag breddar antalet instrument/marknader genom att öppna depå i annat land.
Daytrading smörjer marknaden fint, så det får andra ägna sig åt :P
Btw, får man inte diskutera fiktiv värdepappershandel här? Är det inte det som torde vara vanligast? Att man diskuterar sitt sytem, ändrar och jobbar med det. När man väl sjösatt ett system skall man väl fokusera på det och lägger väl inte ned huvuddelen av all research-tid då? Den ligger iaf för mig i en fas innan jag börjar på riktigt i marknaden.
* = Iom att du verkar utgå från att jag "spiller" din tid, ifrågasätter "utan substans" osv. Egentligen får du ju tro vad du vill utan att det rör mig vid ryggen, fast när det skrivs offentligt försvarar jag mig offentligt :))
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Inlägget är redigerat av författaren.
#18 , 19 Översänder en braindump per rekat brev senare i veckan.
:P
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#19
Du skrev i #19: Vad jag ville påpeka med mitt (substanslösa?) ifrågasättande var att S/L inte behöver vara något stort problem, bara att S/L:en agerar på avslut endast inom spreaden.
Jag skrev redan i #0 "(de som har lite mer sofistikerade verktyg kan givetvis filtrera bort skräpet som inte handlas korrekt genom den öppna marknaden - dvs orderspreaden)"
Nästa gång kan du väl läsa inlägget innan du börjar "ifrågasätta" inlägget i fråga. Jag hatar att slösa bort tid - särskilt min egen.
/Therookie
PS. Denna filtrering finns inte i handlarapplikationerna MarketStation, Wintrade, The Online Trader eller E-trade Pro Plus. Däremot kan man iofs i MarketStation kringå problemet genom att sätta s/l på ask/bid-kurs eller på avista istället. Jag tvivlar även på att Avanza har filter. Därför uppskattar jag att minst 90% av daytradarna har ett problem med detta - och lägger gärna ned lite tid på att skriva om något som många kan ha nytta av. DS.
#21 Föreslår att du ringer ansvarig på OMX och lägger ned din tid där då, blir nog inte mkt action iom akademiska flummar diskussioner här inte.
Nu lämnar jag din dyrbara tid åter, sittandes på en aktiesajt 19:46 på en lördag. God afton.
:P
(Jag står kvar vid mitt minne av TOT/AOT, där dessa utanför spreaden avslut ej noterades i grafer eller som "senaste".)
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Visa sida
Ogilla! 12
Gilla!
Sen att de utvalda Market Makers inte håller ihop köp/säljkurs utan låter spreaden glida isär 2-5 tick inför rapporter och dessutom, OM de nu håller en godtagbar spread så ligger det ettor och tvåor i halva (ibland hela) orderdjupet.
Vad är det för Fair play? Jo - den du får på Kiviks OMX marknad...
/TR