Argument för nedgång
Jag tänkte samla ihop mina positiva och negativa vågskålar och efterfrågar härmed alla tänkbara argument för nedgång just nu.
Jag kan börja med 2, sept är ofta en dålig månad och uppgången från low är ingen tydlig impulsvåg.
de positiva argumenten kan jag återkomma till :-)
ok inte alla på en gång :-)
volymen har varit låg sista veckorna, dock justerar man för säsongsskillnader så har den varit ungefär vad den brukar vara dvs lägst för året sista 2v i augusti, hade ju ändå vart bättre med lite högre volym så det kan vi lägga i negoskålen
#1 ....roligt när folk tror på flockbeteende :))))
Mvh egroeg
rent generellt...när de flesta viktiga indexen är såpass överköpta som de är och då vi har fått roll-overs i Stochastics Daily - ja då brukar åtminstone inte jag slänga mig över första bästa aktie att köpa. Jag letar hellre blankningslägen i sådana lägen (liksom jag hellre letar köplägen när vi har en roll-over i daily Stochs från låga extremvärden).
Och finner jag då inga bra blankningslägen så avstår jag hellre från köp och väntar på bättre tillfällen i marknaden.
Mathias
Toppen satt för flera månader sedan på US, lägre lows och highs ger hygglig sannolikhet tillsammans med seasonals.
För mig väger pris och trend som gått i 6 mån tungt tills taket tas ut.
Då bullar, tills dess får korta tak med tight stop fungera.
Vi har fått bearish crosses i simple MA50/MA200 i Compen, i Dow Jones, i SP500, i Sox:en, i Daxen, i BKX. Dock inte i OMX ännu.
Det är ju inte så ofta det blir crossar i MA50/MA200 (den förra skedde ju cirkulinus i mars/april 2003 för de flesta index). Så det ska man ha lite i bakhuvudet tycker jag.
Mathias
- att det inte går upp fast inga vill sälja.
--Man kan aldrig nå högre än sin egen inkompetensnivå--
fritt efter;
Laurence J Peter
#4 Kan inte uttrycka det bättre själv. Skulle möjligen tillägga att överköpt Stochastic dag i fallande trend är en starkare varningsklocka än överköpt Stochastic dag i stigande trend (den sista signalen bryr jag mig öht inte om). Nu är trenden fallande så varningen är än mer befogad.
Inlägget är redigerat av författaren.
Jag vet inte om man kan kalla det för ett argument, men statistiken över skapade jobb på fredag kan bli en faktor som utlöser det där "raset" som enligt många saknas. Egentligen vet jag inte hur statistiken ska se ut för att åstadkomma raset, eftersom marknaden är lite irrationell i sin tolkning, såtillvida att en usel siffra igen (=väldigt få nya jobb), kan göra att marknaden ser räntehöjningar skjutas på framtiden. En väldigt stark siffra och räntehöjningsspöket kommer upp på agendan. En "lagom siffra" - sidledes framöver till nästa månad?
Marknaden som sägs ha en horisont minst ett halvår "framför" verkligheten är ofta väldigt "kortsiktig" i sitt beteende, därav mina funderingar!
Alltså ser jag inte att siffrorna i sig kan skapa någon hausse, däremot motsatsen?
MVH Nisse45
Tycker generellt att man överskattar nyheters värde, om man är chartist så har dom inte mycket betydelse annat än att skapa spikar.
Trenden brukar inte vända annat än extremt kortsiktigt, då är rapporterna viktigare som jag ser det.
medelvärden och stochastic är bra, inget jag själv använder så ofta så de har jag sämre koll på.
vad är tidsperspektivet på stochsignalen?
Stochen är värdelös annat än i trend, säger skvatt tycker jag.
Bäst tycker jag faktiskt är medelvärden och trendkanaler.
#11 SAMTLIGA mina Stochs-indikatorer från snabba till långsamma har vänt ner från höööööga nivåer.
:-)
Mathias
9
Själv handlar jag dock aldrig baserat på stat då jag anser att den är diskonterad och gammal redan innan den släpps, ibland får den kortsiktigt effekt dock men det brukar korrigeras ganska snabbt, det känns lite som att läsa nåt i dagstidningen och handla baserat på det, nyheten är diskad på marknaden för länge sen.
Helt oväntade nyheter eller one-time events typ talibaner i flygplan får mer effekt men faktiskt även de brukar korrigeras tillbaka
#12 Håller inte med. Stochen förhindrar en att gå in i korkade och alltför riskfyllda positioner.
När den är i extremlägen i Daily är det enligt min mening farligt att gå in tungt; dvs farligt att köpa om det är överköpt; farligt att blanka/sälja om det är översålt (visst - man kan ju fortsätta att följa den innevarande trenden som fått upp Stochen dit den är MEN då får man i sådana lägen ha jäkligt tighta stoppar - annars kan man bränna sig rejält eftersom det OFTA kommer rejäla motsvängningar när man får en rollover i Stoch Daily).
Mathias
Inlägget är redigerat av författaren.
Min negativa tankebana presenteras som dagschart. Nasdaq är indexet, men ser ungefär likadant ut i övriga USA-index.
Med vänlig hälsning,
US Trader
Stochen är en "farlig" indikator. FInns stor risk att gå bort sig om man använder den rakt av.
Jag har skapat ett eget tolkningsätt av stochen som avviker rätt kraftigt från den vanliga man kan läsa om i böcker. Dessutom får man ut motsvarande information av att bara titta på staplarna direkt.
Momentumtradarn - jag snor den här av dig från DI...!
"- att det inte går kraftigt upp trots rekordvinster, stark konjuktur i faggorna och rekordlågt säljtryck? "
Det är ju faktiskt ett riktigt bra argument.
Mathias
huruvida vi ligger i en fallande trend sen toppen kan faktiskt delvis diskuteras :-)
Jag gör skillnad på trender och rekyler, en rekyl i stor skala på veckografen blir såklart en mindre trend men sett till den stora skalan är det en rekyl mot en annan trend.
Årets nedgång har i mina ögon ingen trendande över sig, det är grötigt och icke impulsivt så jag ser det helt enkelt som en korrigering/rekyl/bullflag på veckografen.
därför har lite svårt för just det argumentet att handla med trenden som är ner här, min veckotrend är nämligen upp så det argumentet hamar i båda skålarna och tar egentligen ut sig självt. :-)
18
mitt svar där
"det är ju iofs lite mer subjektiva argument, kraftigt upp gick det under 2003 det var då dagens vinster diskades anser jag. Stark konjuktur i faggorna vet vi ju inte vilket kan tolkas både och.
och säljtrycket/köpstyrkan är långsamma ledande indikatorer, dvs rekordlågt säljtryck och ny topp i köpstyrkan indikerar att högre kurser bör komma framöver, man måste tolka de korrekt och tolkningen överlåter jag åt lowrys."
för mig blir det lite en tolkningsfråga om jag ska väga in dessa
men keep em coming, var och en får ju självklart välja vad och hur han vill väga olika argument
#16 Den bilden visar att de föregående lägre topparna har kommit ungefär med 2,5 månaders intervall. Det skulle innebära att nästa topp kommer en liten bit in i september.
#19 Ja. Alltid vanskligt att prata om trend. Det trendar alltid åt alla håll samtidigt egentligen.
Allt beror ju förstås på vilken placeringshorisont man har. Mina placeringar sträcker sig myyyycket sällan längre än 5 dagar. Så därför är det naturligare för mig att just nu hellre leta korta lägen än långa.
I detta korta perspektiv ligger ju även i skålen att indexen har fallit ur sina stigande kanaler från bottennivåerna från ett par veckor sedan.
Mathias
23
Ja det är minst sagt viktigt, mitt perspektiv i #0 var tänkt på lite längre sikt, nåt år framåt.
På kort sikt är jag också tveksamt inställd och vill gärna se nedgång
Vi kan ju också konstatera att folk värderar olika argument olika tungt, alla sitter vi med en egen vågskål :-)
#23 Hehe. Ja då kan ni glömma mina inlägg om Stochastics!
:-)
Mathias
26
ja men medelvärden som korsat kan man ha som längre signal även om jag själv väger de ganska lätt
...men om vi pratar om något år framår så är åtminstone jag rädd för (efter att ha blivit influerad av tv-serien 24) att det kommer att smällas av någon riktig bomb i en storstad i Cowboy-land; antingen kärnvapen eller biologiska vapen.
Det skulle sätta sina spår i världsekonomin och börserna...
Mathias
28
Det är möjligt men svårt att investera efter, sen kan jag hänvisa till #14 där jag skrev
"Helt oväntade nyheter eller one-time events typ talibaner i flygplan får mer effekt men faktiskt även de brukar korrigeras tillbaka"
En sån händelse ger ett snabbt ras som tas igen ganska fort såvida det inte är nåt enormt som händer i stil med en atombomb utplånar hela N.Y
30
positiva kan vi ta i en annan sträng :-)
...på några års sikt så kommer ju även oljepriset att inverka på börsens utveckling. Jag har ingen åsikt om vart oljepriset tar vägen de kommande åren, men om det skulle fortsätta att stiga kraftigt så är det svårt att se någon jättetrigger för världsbörserna. Hur sannolikt det är har jag ingen aning om (jag kan inte alls oljebranschen) men i en sådan här tråd så bör nog ändå oljan tas upp.
Om någon är duktig på olja och har några tankar om framtida prisutveckling så vore det mycket intressant att ta del av!
Mathias
Inlägget är redigerat av författaren.
Flåt Mange, lovar att aldrig göra om det
;-)
#31 Mangeman
Duger den här (för Svenska förhållanden bäst och tillägga;-!)
Uppgång eller fortsatt nedgång? 2004-05-11 19:05 Av: Mr Moonman Grupp: Börsinsikt
mvh/viotto
...SOX:en är ju ett viktigt index som MÅSTE komma i form för att indexen ska orka bryta uppåt (enligt min mening i varje fall - den skulle ju kunna vara ett lokomotiv i uppgång!). Den har ju varit ett riktigt sorgebarn i år med lägre toppar och lägre bottnar.
DOCK så KAN den ju skapa en större omvänd HS om den vänder upp nånstans kring de trakterna där den befinner sig nu. Och DET tror jag skulle vara bra för världsbörserna.
Lägger in ett chart som jag har visat tidigare där man kan se denna möjliga låååångsiktiga omvända HS.
ps. det är en gammal bild så priset är inte uppdaterat.
Mathias
Inlägget är redigerat av författaren.
35
Ja den är viktigt, sett till min syn på Intel så är min tro att SOX är ett av de index som åker på en ny low i sept men hittar en långsiktigare low samtidigt, jag skrev om Intel i USA strängen och kan lägga till att flera andra semi's handlas till p/e mellan 15-20 om de lyckas infria 2005 års resultaten någorlunda
Inlägget är redigerat av författaren.
osså min favvobild såklart
(den är lite gammal nu men den långa räkningen håller)
Inlägget är redigerat av författaren.
har ni nämnt att ix (i detta fall SP) ligger under MA200 och att MA50 ligger ovan MA20 och båda har negativ lutning?
det känns iaf ej bull
#37 Bra bild, visar också att stochen ska man ta med trenden, det ger de säkraste signalerna. Den första säljsignalen år 2000 var dock mot trenden, den skulle jag aldrig tagit med stochen (fanns andra sätt att plocka den toppen)
Köpsignalerna i grafen har varit dåliga som synes, man hade köpt på toppen tre gånger i följd. Först den fjärde gången blir signalen äkta.
Tillägg: Detta som en uppföljning till min kommentar i #8.
Inlägget är redigerat av författaren.
Ja precis, man ska inte agera direkt när själva signalen ges utan främst används såsom mathias1973 beskriver i #4.
Mange, inte ologiskt faktiskt iom att de toppade tidigare, väl?
--Man kan aldrig nå högre än sin egen inkompetensnivå--
fritt efter;
Laurence J Peter
43
vilka?
#0 Först ned sedan upp? Har inga direkta argument, men tog fram en karta förra veckan som får gälla tills motsatsen bevisats. Huvudsaken är väl att det rör på sig...
Citerar ett litet stycke ur boken: Trading as a business av Charlie f. Wright när han kommenterar Peter Steidlmayers arbete i Market Profile.
"Markets exists for one purpose and one purpose only - they exist to facilitate trade. Facilitating trade means that the markets will do anything they can do to get individuals to participate in the market. How they do this is through movement. Markets move up and down searching for buyers and sellers.
The crucical point here is that markets must move for their survival. Think about it. Markets have to move! If there is no trading it will die..."
Mvh/Therookie
Men som avslutning skulle jag vilja säga, att som vanligt i trading är det livsfarligt att låsa sin syn vid en riktning.
En absolut stop där man inser att man haft fel är A och O.
Och en annan viktig sak är att inte "vända" på traden direkt. Faktum är att man haft fel i sin bedömning, och det är bättre att stå sideline och göra en ny bedömning av läget.
Om den nya bedömningen då säger upp eller ner, så letar man bra lägen att gå in.
Nya chanser kommer alltid, fast det KÄNNS inte så när man ska ta sin trade.
Då tror man att "detta är en once in a lifetime oppertunity".
Få är gångerna när den inte testar en gammal low, eller en gammal high.
Där är risk/reward bäst. Man kan oftast på ett fåtal punkter avgöra om sin tanke är rätt eller fel.
En klockren säljsignal - Peter Malmqvist är normalt en mycket pålitlig kontraindikator.
Konjunkturkurvan stiger brant (2004-08-01)
Mvh // Philou
Peter Malmquist är väl fortfarande frilansskribent inom börs och ekonomi antar jag? En sådan person är det fullständigt meningslöst att läsa artiklar av.
Har han någon gång varit negativt inställd till börsen? Jag kan ha fel, men jag tror inte det. Han har helt enkelt inte råd med det. Eftersom media, särskilt media som anknyter till börsen, tjänar mer pengar på tidningsförsäljning och annonser om folk tror att börsen ska gå upp, så vill tidningarna ha börspositiva artiklar i tidningen. PM får därför inga skrivuppdrag om han uttrycker en negativ inställning till börsen. Men kan han klämma fram goda argument för att börsen ska upp så tar tidningen in hans alster, och arvodet trillar in på hans konto. Hans affärsidé är att vara positiv till börsen, oavsett hur illa det ser ut.
Tillägg: Detta gäller naturligtvis inte bara PM. Ska inte klanka ner på honom bara, det gäller överlag.
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
#48
Jag har också fått den uppfattningen om Peter Malmqvist. Senast jag var på ett seminarie han höll i fick man hans "Börsrapport" (tror han kallar den så) med fundamentala "nycklar" och självklart var han positiv till börsen. Har aldrig läst något negativt från hans sida.
För att vara riktig långsiktig lägger jag in en månadschart på DAX med lite trendlinjer ;-) Kan vara intressant att kolla på.
Med vänlig hälsning,
US Trader
Peter Malmqvist skriver numera regelbundet i Sydsvenskan (ekonomi/söndagar).
Han är duktig på att samla in och sammanställa ekonomiska data, och jag tar gärna del av dessa oavsett var det publiceras. Men när det gäller slutsatser och att "översätta" det hela till börsutveckling - då hamnar han oftast fel.
Men som sagt läs gärna hans sammanställningar!
Mvh // Philou
#53 Risken är väl att han liksom många av hans gelikar börjar med slutsatsen - att börsen ska upp. Sedan samlar han in data, vilket han säkert är mycket duktig på, som talar för den slutsatsen.
#53
Risken finns naturligtvis, även om hans sammanställningar genom åren innehåller ungefär samma grunddata oavsett konjunktur- och börsläge.
Det farligaste som finns vid analyser och konjunkturbedömning, är naturligtvis att ha på sig "färgade" glasögon och sedan leta efter bekräftelser för egen marknadstro. Även om man har en grunduppfattning så måste man vara öppen för alternativ och signaler om ev avvikande utveckling - vilket är svårt.
Men det är nog inte det som är problemet för PM. Han har nog svårt för börspsykologi i stort.
Mvh // Philou
Inlägget är redigerat av författaren.
#54 Jo, det är nog så.
51
Finns bra fallhöjd där...:)
mvh pinetree
pinetree@aktieguiden.com
"Siktar man åt helvete går det det åt helvete."
Den här bilden tycker jag är ganska intressant. En jämförelse mellan sox och sp500 som hittills rört sig ganska lika efter ATH. De som hoppas/tror att björnmarknaden slutade vid okt02-botten bör rimligen räkna med en impuls upp därifrån. Tittar vi på sox kan vi dock utesluta det eftersom vi nu överlappat toppen från december 02 vid det här laget. SP har fortfarande chansen då vi har en bra bit kvar till motsvarande topp. Frågan jag ställer mig är vad som händer med sox om vi fortsätter upp; hänger sox med, och vad har vi då för alternativ rent EWT-mässigt?
#57 #58
För att vara lite motvals så kan det vara en leading diagonal för sox vilket tillåter lappning av våg 1. Kännetecken för LD är avtagande volla vilket också stämmer (jfr den tänkta våg 1 och 3). Om detta stämmer så väntar en otroligt seg våg 5 uppåt när väl 4 ner är klar.
Mina argument för att en ny lägre botten ska sättas (jämfört med aug -04) grundar sig främst på EWP.
Börserna: Det pågår en stor korrigering nedåt som ännu inte är klar. Uppgången sen aug-botten är klart korrektiv.
Oljan: Säsongstoppen kommer under hösten. Eftersom det är stort fokus på oljepriset just nu så kan en botten mycket väl sammafalla med en paniktopp för oljan.
Guld och silver: Håller på med tydliga uppåtgående korrigeringar som mycket väl kan fortsätta flera veckor än. Under tiden sätter börsen en botten. Därefter karftfullt upp för börsen samtidigt med starkt fallande guld och silver. Guld satte sin pålitliga åtta-årstopp i början på året. Att nästa topp kommer att sammanfalla med stor kris är en annan sak.
Räntor: Ser ut att vara stigande på sikt men en korrigering nedåt pågår som även den kan fortsätta ett tag till. (Om nu nån korrelation mellan räntor och börs finns överhuvudtaget)
mvh
Fibonacci & Elliott --- Vetenskap & Konst
#60 Tack, men borde inte stödlinjen starta vid starten av våg 1. Fast det blir inte bra det heller. Alltså lite svårt med den varianten. Tror mer på en dubbel zz uppåt där jag tror pågående x-våg fortsätter ned en liten bit till, men ej katastrofalt mycket.
mvh
Fibonacci & Elliott --- Vetenskap & Konst
jo det borde den.. men det gick inte :o)
Inlägget är redigerat av författaren.
#44, SOX
;-0
--Man kan aldrig nå högre än sin egen inkompetensnivå--
fritt efter;
Laurence J Peter
GM, Ford, Chrysler Sales Drop Amid High Gas Prices; Ford to Cut Production
U.S. auto sales declined 12 percent to 1.43 million vehicles in August, as near-record gasoline prices hurt demand. The six largest automakers all had sales drops for the first time in almost two years.
Crude Oil Jumps After U.S. Report Says Supplies Dropped More Than Expected
Manufacturing in U.S. Expands at Slower Pace; Executive Optimism Increases
Blommberg.com
Mvh/Amarone
#0 När kommer mot-strängen?
/roitto
idag kanske ? :-)
personligen har jag iofs lagt ner VIX analyser för jag gjorde bara sämre affärer när jag försökte använda VIX och träffsäkerheten var usel, om det sen berodde på VIX eller mig vet jag inte :-)
Inlägget är redigerat av författaren.
Mange
Förslagsvis skall man använda vix för att hitta extrema bottnar, inte toppar, det är min personliga reflektion och erfarenhet.
68
ja det håller jag med om, den är bättre att visa paniklow, sen kan den kräla omkring rätt länge när börsen drar uppåt i maklig fart
...pepparspray verkar tydligen vara ett GIGANTISKT hot mot börsmarknaden att döma av gårdagens reaktion...
Mathias
70
hehe ja det var komiskt, låg kort i Ford och väntade med spänning på bilstaten, aktien dyker på rapporter om pepparspray, sen när usel bilstat kom rörde den sig inte en millimeter, bevisar väl iofs det jag var inne på här tidigare att stat påverkar ofta på underliga sätt om det påverkar alls
Tidningen Aktiespararen dykte precis ner i brevlådan och jag började bläddra i den och fann att mannen vi diskuterade ovan, Peter Malmqvist, hade skrivit sina tankar.
Även denna gång säger han att det är köpläge (förvånad?).
Citat: "Därför blir slutsatsen även denna gång - köpläge. Den placerare som inte vågar tro på aktier när allting som ska stiga också stiger, samtidigt som inflation och räntor är under kontroll, kommer aldrig att tro på aktier överhuvudtaget igen."
Med vänlig hälsning,
US Trader
Optimismen sprider sig och fortsatt börsuppgång och höstrally tas för givet av allt fler. Från annonsering för "Market Trends":
Börsnedgången är över
Nu gäller det att positionera sig för en längre börsuppgång. I nästa specialnummer av Market Trends analyserar vi de svenska
storbolagen och plockar ut de sex bästa storbolagsaktierna för
de kommande sex-tolv månaderna.
Mvh // Philou
Som sagt optimismen verkar gränslös. Fler exempel (båda från DI):
Aktieproffsen pekar ut höstens vinnare
Stockholmsbörsen kan rusa uppåt med 10 procent från dagens nivå, enligt aktieproffs som DI talat med. Exempel på vinnaraktier är Ericsson, Gambro, Electrolux och Broström.
Börs-vd:arnas bästa aktietips
Enkät med 100 vd:ar avslöjar börsoptimism. Och favoritaktier.
Mvh // Philou
Visa sida
Ogilla! 0
Gilla!
more of this stuff please.
send a copy to the street, too