Ryssland, östeuropa

Du skriver att du haft dessa fonder sen många år tillbaks och torde då ha varit med om flera rejäla ras. Vore intressant att ta del av vad du själv tror och hur du agerade under dessa snabba fall. Speciellt om du hade några föraningar och i så fall vilka.   

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

JAg sitter i samma sits som Utsikt, har östeuropa sedan flera år tillbaka.

Frågan, eller dilemmat, är att om man ska sälja nu, inför ett enligt dig Mojas troligt ras, och då betala en massa vinstskatt, eller om man ska bara ligga lång och hoppas på det bästa.... 

Mvh Philip

#1

Jag har i många år säkert  10 - 15 år tillbaks låtit dra pengar från kontot direkt efter lön. .. Man skulle kunna säga ett seriöst sparande på lång sikt..  Har aldrig sålt något utan i nedgångar istället resonerat att jag då fått fler andelar för samma summa och att hävstången längre fram skulle bli fin vilket den oxå blivit..  Men nu börjar beloppet bli för stort i förhållande till övriga portföljen och då vi då och då pratar om toksättningar så har jag börjat fundera på att sälja typ 30 % av innehavet...  Men det tar emot då inte är lika kul att vinstskatta...

/Utsikt

#2 och #3 Intressant resonemang om vinstskatt. Jag har full förståelse av att inte vilja betala mer skatt än man absolut måste. Men att sitta med i större nedgångar för att inte betala vinstskatt känns ändå lite bakvänt. Det handlar ju om en latent skatt som förr eller senare måste betalas såvida ni inte planerat att vänta tills testamentet faller ut ;-)

Även om man flyttar den redan sparade delen vid en större nedgång kan man ju fortsätta att månadsspara.

Om jag inte hade flyttat mina pensionspengar vid några av dessa större nedgångar hade ökningen av totala värdet varit betydligt lägre. Men visst, det kräver mer aktiv bevakning och självklart ingen garanti att man gör rätt när man försöker hantera sälj-köptillbaka cykeln. Jag anser det värt besväret och tycker dessutom att det är intressant.

"Framgång består av en mängd små segrar"

Håller med dig till 100 % om ditt vinstskatteargument / kontra att följa med i en nedgång...  Vad jag funderar över är OM det är en större nedgång på väg eller inte.

/Utsikt

#5 Svaret på den frågan kostar 250 kr ;-) 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

En större nedgång =vinstkatten?

Dvs skatta skiten nu och var istället med i uppgången sedan, på så sätt har du kanske "nästan " tjänat in vinstskatten?

Passa samtidigt på att föra över det till en KF i Nordnet så behöver du aldrig skatta mer + att du kan numera belåna.

Mvh corvus corax

Mojas det var billigt 250 kr. Jag satt i måndags och såg vissa saker men skulle vara borta tre dagar och ville eller rättare sagt vågade inte ligga inne vilket jag ångrar blod i dag. 

#0

Här är lite rysk TA från 21/6

Senast: 1,348,87

200-dagars linjen vid 1,228 har visat sig stark och nu antingen 1,400 (> 1,500) eller 1,300 (> 1,250)

Mvh
ex nihilo

#9 Bjuder på den här som är enklast tänkbara internalsindikator men attans effektiv.

RTX är storbolagen 
RTS2 är "småbolagen" (många är rätt stora, ex.vis Severstal, en av världens största stålproducenter men liten i jämförelse med GAZP)

För den som inte fattar nånting så ger den gula indikatiorn nu kraschvarning. Inte i morgon kanske eller ens nästa vecka, men kraschen kommer. Hur stor den blir finns beskrivet i annan sträng.

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Upprekylen i Ryssland ser ut att fortsätta,,, bara att hänga med tills vidare...

/Utsikt 

#11

Utsikt!

Hur köper jag aktier på Moskvabörsen? Har Nordnetdepå. 

Hur kan jag kolla Moskvabörsens utveckling? Hur har jag koll på de olika aktierna på den börsen?

Mvh Mr Moonman

Lite allmänt hur jag handlar med fonder.

Om jag ligger i en fond som jag tycker utvecklas hyggligt och vi får allmänna nedgångar så gör det inte mig ett skit. Jag är bara glad att jag då får möjlighet att köpa fler andelar till samma peng. Ju mer det går ner ju fler andelar får jag och det gillar jag. Sedan när det vänder upp igen (för det gör det alltid förr eller senare) så blir utväxlingen på fondandelarna kanon och jag gör en bra affär till slut. Fonder har jag bara som ett mycket långsiktigt sparande och jag skulle aldrig sälja mina andelar i en fond om jag inte fick bra betalt för dom. Säljer därför aldrig en fond annat än om jag vill ur den och då när jag tror att den står på topp. 

Mvh Mr Moonman

Mr Moonman !

Har aldrig handlat aktier på Moskavbörsen så jag vet inte hur man går tillväga.

Brukar endast ha koll på RTS index.

/Utsikt

#10

Tack för den, men är du verkligen säker på att det kommer en krasch ? Räcker det inte med Max value 1795, 10.05.2006 som sedan landade på Min value 1219,11 14.06.2006, det kan man väl kalla krasch.  

Mvh
ex nihilo

#15 Nej, säker kan man aldrig vara, men R/R känns inge bra så länge småbolagen laggar. Nedgången blev 32% så här långt men det finns flera exempel på ännu större nedgångar i RTSI-historien även bortsett från kraschen 1998.   

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Är fortfarande kvar.. har tickat upp en 5 % sen senast. Avaktar tills första riktiga ,minusdagen då  kommer jag sälja 25-30 %

/Utsikt

Nu drar det upp igen !  Hur högt ska RTS gå denna gång ?  Nån som har svar på frågan ?

Ligger kvar och ser Östeuropa och Rysslandsfonden öka igen .

/Utsikt 

#18 Utsikt, det har flutit en hel del tomburkar under broarna sen jag skrev #10. Tycker att jag har rätt bra koll på Ryssland och ligger själv All-In Ryssland sen ett par veckor tillbaka och känner mig just nu lugn och trygg med detta. 

Orsaken till att jag inte känner nån oro just nu är att jag litar fullt ut på mina egenutvecklade internals-indikatorer (varav #10 visar den allra enklaste). Dessa har vid flera tillfällen gett korrekta både köp- och säljindikationer vilket har hjälpt mig att överprestera rejält jämfört med den fond jag "tradar" (Robur Ryssland som är ca +20% i år).      

Hur långt upp RTSI ska denna gång har jag inget svar på men när det är dags att göra exit så kommer jag sannolikt att se detta i förväg.

Det enda du behöver göra för att ta del av dessa unika metoder (såvitt jag vet) är att betala in friv.avg till AG (250 kr per kvartal) och läsa de rätt utförliga redovisningar som kontinuerligt uppdateras.

Därmed är reklaminslaget slut. Åter till det ordinarie programmet ;-)    

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Det låter det Mojas !

Hörde på a-ekonomi ikväll att högriskfonderna som Ryssland mfl toppar köplistan i Juli. 

vore fint med ett riktigt knarkarrally innan nästa ras kommer..

/ Utsikt 

#20 Utsikt, du skriver "högriskfonderna som Ryssland". Detta är en total missuppfattning. Efter att under ganska lång tid ha studerat Ryska börsen är slutsatsen att den nästan alltid är otroligt seg och långa tider nästan orörlig. Man kan också säga att den är stabil.

Felet jag tror de flesta gör är att man tittar på indexet RTSI och noterar dess ibland höga volla samt att man minns kraschen 1998. Men titttar man på kursrörelserna för de Ryska bolagen exkl de 6-8 största så finner man att de vanligtvis är en synnerligen trögrörlig marknad. Det händer inte mycket men trendar för det mesta stabilt. Därmed blir den också ganska lätt förutsägbar.

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Det är styrka i RTS...   snart är ju fonderna tillbaka helt efter raset..   Jag avaktar således att sälja..  tills vi får en säljsignal..

/Utsikt 

#22 Utsikt, vad skulle vara en säljsignal enl Dig? 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Just i detta fall då det gäller Mina ryssland o Österupa fonder så räcker det med en eller max 2 dgr nedgång på max 5 % så släpper jag 25- 30 % av innehavet. Tänker inte vara med ner på några toksläpp igen även om det är hack i kurvan över tid..

/utsikt 

#24 eeeehh, nu förstår jag inte. Om nedgången på max 2 dagar blir större än 5% så ligger du kvar....eller?

Och varför bara gå ur med 25-30% om du tror på fortsatt ned i ett sånt läge? 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

#25   okej mojas här kommer en förenkling only for you.  Vid kraftigare sättning på kort tid runt -5 % över en 2dgrs period släpper jag en del av mitt innehav.

Varför jag inte säljer allt är för att jag inte är helt säker på att det måste fortsätta neråt  "ibland är ju faktiskt marknaden lite oberäknelig"   Vad  jag gör är alltså en liten defensiv rokad utifall det blir ett större släpp neråt..  Jag återinvesterar i så fall mina räddade pengar ,,,  i fall börsen istället vänder upp gläds jag åt de andra 75 % istället för att vara HELT  PÅ LÄKTARN...

/ utsikt

Utförligare beskrivning fås mot det försiktiga tiltagda beloppet 250 kr.. .   Då utlovar jag hela analysen som ligger bakom..

/Utsikt 

#26 #27 :-))

Men jag har ju redan betalat in de 250 kronorna (vilket du inte har) och kan därför läsa mig till att den Ryska marknaden inte alls är "lite oberäknelig" Tvärtom ganska så förutsägbar bara man har de rätta verktygen ;-)

Och därför är det ingen idé att bara gå ur delvis. Det är All-In resp All-Out som ger bästa resultatet........

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Ja du Mojas,,,  RTS - 1.5 % idag...   har börjat förbereda mig för sälj..

/Utsikt

#29 Jo du Utsikt, du gör ju som du vill.  Kommer dock osökt att tänka på ordspråket "Snålheten bedrar visheten" ;-)

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Kortsiktigt är faran över....  Jag ligger kvar.

/Utsikt

#31 Det var aldrig nån fara den här gången Utsikt. Men vore det inte trevligt att få reda på i förväg när det verkligen är farligt? ;-) 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Jo visst mojas..     Klarade du dig helt oskinnad ur senaste rysslandsraset ?

/Utsikt 

#33 Nej inte helt. Det blev ca -8% men mitt "jämförelseindex" Robur Ryssland tappade ca 26%. Men sen gick jag All-In på den absoluta bottendagen ;-)

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Dåså Mojas !

sålde idag 30% av mitt innehav i Östeuropafonden...

/Utsikt 

mycket vinskatt blir det :(

/Utsikt 

Skaffa KF till nästa gång 

Mvh H3NPHLO

KF ? 

Kapitalförsäkring 

Mvh H3NPHLO

oki

#35 jahaja. Själv gick jag All-Out för en vecka sen på exakt den dag som RTSI satte en lokal topp.

Gick All-In idag ;-) 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

blir det inte dyrt att trada stora belopp då man måste betala minst 1% av beloppet när affären sker inom et år ?,,   För indexet har  ju inte blivit till någon större fördel för dig om du sålde förra veckan.

/Utsikt 

#42 Nej det kostar ingenting om man har en KF. Fria byten och hur ofta man vill.

Betr RTSI så blev det en nedgång på 3,0% som mest och det fanns indikationer på mer vid toppen. Sen har dollarn stigit vilket medförde att fonderna klarade sig bra jämfört med RTSI så totalt sett hade det lönat sig att ligga kvar men det handlar också om att skydda kapitalet. Men fram till igår gick min alternativa placering bättre än min Ryss-fond så det finns inget att klaga på. Metoden fungerar och det är det viktiga på längre sikt.

Varför jag gick All-In idag och varför jag absolut inte hade gått ur idag (om jag legat kvar) kostar dig fortfarande inte mer än 250 kr att få veta  ;-) 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Inlägget är redigerat av författaren.

Mojas !  Jag tror jag kan ha lyckats sätta toppen på Östeuropa..   Vi får avakta och se...  

/Utsikt 

#44 Utsikt, jag ser ingen topp. Gör du?

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Blir det lägre kurser nu vilket jag tror så ser du snart toppen i diagramet Mojas..

Min försäjning i Östeuropa bygger på samma resonemang som du hade vid din försäljning i förra veckan...  Dvs att skydda en del av kapitalet.  Får jag fel så jobbar 70 % av mitt gammla innehav vidare..  Får jag rätt så kommer jag in med mina 30 % på nya lägre ingångskurser..  det tycker jag man kan kalla WIN /WIN

/Utsikt 

#46 jo, Utsikt, där har du rätt. Om det blir lägre kurser framöver så bildas förstås en topp ;-) 

Men varför tror du på en topp nu?

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Det är väl mest psykologi...  När det rasade i våras kändes det trist och se vinsterna sjun´nka så snabbt o kraftigt.. jag bestämde mig väl redan då att om och när kurserna går upp mot de gamal nivåerna ska jag passa på att reducera lite av innehavet då det hade för stor vikt i min totala portfölj..  Jag tror säkert fler har funderat i samma banor och därför kan det bli en ny nedgång..

/Utsikt 

#48 Jag håller med om att ATH bör vara ett motstånd, men en enkel formationsanalys visar att RTSI befinner sig i nåt triangelliknande och är fortfarande en bit under ATH. 

Trenden var upp före formationen och bör alltså fortsätta upp efteråt. Det känns naturligt att sätta en S/L vid golvet så varför gå ur nu? Inget dramatiskt har ju hänt.  

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Varför gick du själv ur förra veckan då kursen inte hade gått igenom golvet ?

/Utsikt 

#50 Formationen fanns inte då, men det var en tydlig abc upp och just den dan blev det en CS Gravestone Doji. Detta tillsammans med allt det andra som det kostar 250 kr att få se sa till mig att en lokal topp var nådd ;-) 

Den lokala toppen blev satt enligt plan, men däremot trodde jag att RTSI skulle falla lite mer än vad som blev.  

För övrigt så gissar jag på att RTSI vänder upp senare idag och slutar som sämst på svagt minus.  

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

oki,,,  vi får se...

/Utsikt 

RTS   - 1,21 nu...     

/Utsikt 

#53 ja min gissning blev ju alldeles fel. RTSI -1,5%. Men om Du tittar lite djupare så finner du att av dagens nedgång på 24,77 punkter så stod tre storföretag för över 20 punkter. Och så finns ju RTS-2 enl #45 som gick +0,17% idag.  

Här bör man veta att RTS-2 omfattar alla bolag inom RTSI utom de 6-8 största (samt ytterligare ett gäng små). Om du tror att en nedgång för de största är en varning för stor topp samtidigt som de små fortsätter stabilt mot nya höjder så ska du förstås ligga utanför. 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Mojas .. Jag satte nog toppen i allafall.!   RTS nu ner -3% sen min försäljning. Då kan du snart skönja den i diagrammet.

/ Utsikt

#55 Utsikt, ja någon form av topp har du uppenbarligen prickat så jag gratulerar dig till den bedriften. Fast frågan är om du prickat "rätt" topp.

Mina verktyg pekar entydigt mot högre nivåer inom nån vecka (över 1670). Om det blir så kanske du går in igen bara för att upptäcka att du snart hamnar mitt i "eldhavet" igen (som i våras).

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

#  Ja  det är inte varje gång man får en sån fullträff.

/Utsikt

Huva !  Mojas det blir dyrt för dem som lägger 250 kr o följer dina rysssträngar.

Bättre att följa Utsikts rekar...  Helt gratis dessutom....

Skämt o sido...  Nu har du väl gått ur i alla fall ?

/Utsikt 

#58 Vilken nivå rekar du för att kliva på igen ?

Jag hoppas på att RTS går mot 1460, för att kliva på igen, men det är ju inte omöjligt vi får en uppstuds i morgon. Vid fortsatt nedgång av oljepriset så är nog 1460 inom räckhåll.   

Mvh
ex nihilo

#58 Utsikt, javisst fick du rätt ang denna topp, men än är inte sista ordet sagt ;-) 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX slutar på tresiffrigt år 2006.

Utsikt, gick du in igen vid botten eller är du bäst vid toppar? ;-) 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX kanske blir tresiffrigt igen nångång.

Är nog bäst vid toppar ;)...    De 30 % jag fick ur på toppen ligger utanför börsen.

När kom du ur och i så fall träffade du botten. Stort Grattis i så fall :)

/Utsikt 

#62 Utsikt, jag gick in för tidigt, men ligger ändå plus nu. Fast idag blev det lite omdisponeringar. Orsakerna kan du som vanligt få reda på.......under vissa förutsättningar ;-) 

mvh

PS: Elliott & Fibonacci hälsar att OMX kanske blir tresiffrigt igen nångång.