US Analys

Jag vill bara bolla en tanke angående dagens jobbsiffror. Den bara dök upp - och jag kan inte släppa den  ;-)

Augustinuffrorna var mycket lägre än konsensus när de presenterades i början av sept. Då passade det marknaden alldeles utmärkt, eftersom det skulle innebära lägre risk för räntehöjning från FED:s sida.

Septembernuffrorna var jättelåga när de presenterades i oktober! Samtidigt justerades augustisiffran upp till vad som var förväntat i sept. Marknaden blev nöjd med det faktum att augusti justerades upp och september lite lägre = fortsatt mindre risk för räntehöjning!

Om nu Markandens fokus har börjat flyttas från "ränta" till "den ekonomiska utvecklingen", hur ska då dagens siffror se ut för att ge tillfredsställelse?

Så här tänker jag - vilket jag vill bolla ;-)

Siffror runt 125.000 (som förväntat) = "jasså?" ingen vägledning inför forts.

Låga siffror = Ajdå, det kanske håller på att bromsa in för mycket trots allt

Höga siffror = Ajdå! Tänk om företagen har anställt en massa människor och ekonomin är på väg in i en svacka, då innebär det ju högre kostnader och lägre intäkter = lägre vinst i företagen = lägre P/E = Sälj!

Resonemanget bygger alltså på teorin om att markanden börjar släppa fokus på räntan och ser mer på den verkliga ekonomin! Jag tycker reaktionerna den senaste veckan ger en liten förvarning om detta!

Synpunkter?

MVH Nisse45

Ja, frågan är hur mycket som fokuset gått över än. Svårt att spekulera i, men om vi nu ska det ;-)

Generellt sätt tror jag nog hyfsat höga siffror är positiva, för det lindrar oron att ekonomin går dåligt, så i så fall tror jag på uppgång (i alla fall efter öppning), för företagen anställer inte i onödan.

Svaga siffror tror jag drar ner, men hur länge beror på hur svaga dom är.

Skulle vi få negativa siffror (vilket inget tyder på) så hade det kunnat ge en rätt kraftig negativ reaktion, för då vaknar recession spöket.

Sen hänger ju en del också på lönekostnaderna etc. Och kombinationen av arbetslöshetsprocenten och nya non farm jobbs etc. Så i slutänden är det bara gissningar, fast det kan ju vara kul det med ;-)

Hyfsat bra siffror i alla fall vid första anblicken.

Non farm jobbs steg med  92 000 vilket var lite lägre än estimate, men aug höjdes från 188 till 230 och framförallt aug höjdes från 51 till 146, och det tar nog bort en hel del oro för den låga aug siffran visade sig vara fel. Så totalt en revidering på 137' jobb förutom Okt siffran.

Arbetslöshetsiffran sjönk från 4,6% till 4,4 % vilket var bättre än väntat. Här ligger dock en statistisk osäkerhet på +/- 0,2%, så den är osäker, men visst minstar den oron för ekonomin en del.

Det finns en del oroande tecken i detaljerna, framförallt att Goodsproducing sjönk med - 60', Construktion -16' och Manufacturing med -39.

Det vägdes upp av 152' nya jobb inom serviceproviding (dock inte retail). +43 inom professional services, +28 inom education & health (som alltid stiger ;-), +35 inom leisure & hospitality ocg +34 inom goverment.

Earnings var inte lika bra, med +0,4% för hourly och +0,7% för weekly, men det är möjligt att man var beredd på det efter gårdagen.

Så overall rätt hyfsade siffror som bör dämpa oron för ekonomin en del, lite negativt med construction och manufacturing dock.  Terminerna ca 3 p upp så ingen större reaktion.

Fast bara att terminerna stiger på "bra siffror" är ju ovant och nytt.

Finns en chans att börsen reagerar mer positivt än terminerna på det här, håll koll på internals som snabbt går över 70%, alt om man inte har bra internals håll koll på sml och mid cap indexen.

Kan bli en hyfsad uppdag och köpsignal för långa eventuellt. 

Ja, nu ser det inte ut som ngn 70% uppdag för internals. Fasen vad det vände ner plötsligt.

mvh /doc 

Life is good, but not for me-Al Bundy

har inte jobbstat alltid setts som laggande?  en av de mest laggande indikatorerna, räcker med att vi kollar på housing där jobben knappt börjat försvinna än, alla hus måste ju byggas klart först som är köpta sen tidigare, kan med lätthet försvinna en halv miljon jobb där de kommande 1-2 åren   

Ja, det blev inget där, large caps drog ner och sen fick "fed fokuserarna" ISM (som var högre än väntat) i blicken. Och med mindre oro för ekonomin så blev viss räntan viktigast igen.

Dock positiv bredd och sml caps, mid caps och RUT steg, och det var framförallt stora large caps som drog ner.

Och hur man än vänder på det så ser det fortsatt ut som en mindre rekyl ner inte början på en större nedgång.

Doktorn, det där därför vi inte köper på statt utan bara på tekniska signaler ;-)

Mange, visst är det så och jag menar inte att det finns något i siffrorna som säger att det inte kommer att gå neråt för ekonomin, bara att siffrorna kortsiktigt såg hyfsat bra ut, för att ta bort den omedelbara "oron" på börsen. Där är ju fokuset extremt kortsiktigt.

Sen tror jag att inbromsningen blir större än "börsen" tror, och tittar man på alla negativa signaler, från tex housing (som ju nu börjar slå igenom i jobben också) eller BNP'n, sen i somras så är den branta uppgången för börsen helt ologisk. Men sån är börsen, fullständigt ologisk ibland.

Spekulationen att fed skall sänka räntan är "viktigare" än att BNP'n rasar ;-)

(Hmm, korrelation mellan housing indicators tex HMI eller sales och construktion jobb och eventuell lagg och predicatability där? Ingen dum tanke alls Mange, tar och kollar. Har ju alla data så det är bara att slå ihop dom) 

Inlägget är redigerat av författaren.

bilden, bilden.... 

Towards the close, the CFTC released the latest Commitments of Traders report, which showed yet another increase in the "smart money" commercial net short position.  the positions are now truly extreme - the current $39 billion hedge against a market rally is now the second-largest in history, behind $40 billion on March 6, 2001 

Historically the unemployment rate has no predictive value. It does not rise right before a recession - in fact it is common for the unemployment rate to set a new low right before a recession starts. Of course, just because the unemployment rate has hit a new low, doesn't mean a recession is imminent either!

The bottom line is the unemployment rate has no predictive value. It is simply a coincident indicator. 

aldur

senaste usa statisiken som har kommit varit som ett kalldush .

med vilken anledningen ska vi upp?

1-företagvinster?

2-sjukande räntor?

3- bättre usa bnp?

det finns mer? att  vissar börsen i usa är bubblan.

värför ska vi uppp?

vh darios

#6 #7 Antalet beviljade bygglov borde vara leading för byggsektorn och den siffan (eller nån liknande) finns väl. Fast där har det betydelse vilken sorts bygglov det är eftersom det är skillnad på att bygga en villa och ex.vis ett affärscentrum. Men jag tror det vore en intressant siffra att titta närmare på.

mvh

PS: Du är väl med i gruppen "Ryssland"?

"building permits - the most important leading indicator of future housing - fell another 5% last month and are already down 30%, and likely to fall even more in the coming months. In the housing sector the cycle starts with permits that lead to housing starts, to construction spending, employment in housing and sales. The continued fall in permits is the strongest signal that a 15% fall in housing starts (from trailing peak) is only the beginning of a much sharper adjustment in the housing sector." 

och residential housing leder non residential ja, när de slutar bygga hus kommer de sluta bygga butikerna efter det

#13 Tack Mange, visste väl att du hade koll. Nu väntar vi bara på lite grafer ;-) 

mvh

PS: Du är väl med i gruppen "Ryssland"?

Jag tror starts följer/laggar permits med ca 1 månad

samt "Completions follow starts with about a 6 to 12 month lag", se graf

Samt att residential construction employment korrelerar ihop med completions

Så eftersom housing starts toppade i början på 2006 och har rasat sen dess och completions laggar med 6-12 månader så kommer completions rasa på samma sätt härifrån och med det så kommer jobben i den sektorn också "rasa"

Lysande Mange!

Men man kan fråga sig om housing korrelerar med börsen så jag chartade din bild ihop med DJIA och hittar ingen korrelation alls. Eller rättare sagt, ibland korrelerar dom bra, ibland leder housing ibland leder DJIA. Och nedgången för DJIA 00 till 02 syns inte alls i housing.

mvh

PS: Du är väl med i gruppen "Ryssland"?

Nej det blir ju en omöjlig jämförelse, housing har ingen tillväxt mer än vad som krävs för att befolkningen växer så antalet hus kommer långsiktigt öka i ungefär samma takt sen är det en helt annan typ av marknad än börsen, betydligt trögare i rörelserna

att housing indirekt kan ha en stor påverkan är en helt annan femma, om husmarknaden kraschar kan det sänka hela ekonomin, se på Japan 1990 som ett bra exempel även om det främst var non residential som kraschade där

Sen var det ju housing som räddade ekonomin 2002-2003 i princip, de gick från en aktiebubbla till en husbubbla

sen var det väl också husmarknaden som sänkte främst de nordiska länderna i början på 90 talet, i Finland var det väl närmast depression

Nån perfekt korrelation mellan construction jobbs och housingstart var svår att hitta, men det beror mycket på att en stor del av construction är non residential buildings och civil engineering (broar, vägar etc). Men visst kan man se en viss korrelation under 70 och 80 talen och där syns en rätt stor eftersläpning på upp ett år eller mer.

Och relationerna mellan residential construction och annan när det gäller antal jobb har också förändrats under tiden, vilket påverkar.

Men visst ser man en eftersläpande påverkan framförallt när housing rasar väldigt kraftigt.

Av ca 7.5 miljoner construction jobbs är ca 1 miljon inblandad i residential buildings, ca 800 000 i non residential buildings, 1 miljon i civil engineering, 2.3 miljoner är residential speciality trade contractors och 2.5 miljoner är nonresidential speciality trade contractors.

Det här var första månaden vi hade ett större tapp i construction på -26 000 och hela construction är upp ca 30 000 på året.

Residential speciality trade contractors är dock ner ca 90 000 på året och har fallit med ca 100 000 sen peaken i feb, så här verkar vara en betydligt högre correlation med housing, tyvärr finns bara siffror sen 2001 här så det går inte att titta bakåt.

Men för mig är följdeffekterna av en nedåtgående housingmarknad större än just constructions för det har ju visats att just flytt till ny bostad är en av dom största triggers för consumtion som finns, och det gäller all form av renoveringar, vitvaruinköp, möbler, hemelektronik etc. etc. Och det är dom här andrahands effekterna som kommer att påverka consumtionen mer på sikt. Sen räcker nog inte housing på egen hand att dra ner ekonomin, utan då skall dels hosing ses som ett symptom på ett ändrat sentiment, dels ska man ta med effekterna av minskad värdeutveckling (både cash out effekten och förmögenhetseffekten) etc med i bilden. Men tillsammans med andra signaler så är den negativ.

darios, ska vi upp så ska vi upp pga av kortsiktig spekulation på tex räntesänkningar. Sen ska man aldrig göra misstaget att koppla ihop börsens utveckling på kort sikt (månader - ett år) och ekonomin. Börsen är varken logisk eller effektiv den styrs bara av "framtida förväntad kursutveckling", framförallt på kort sikt.

Och är det nått vi lärt oss är det att det finns en dålig korrelation mellan börsen och ekonomin på kortare sikt.

Inlägget är redigerat av författaren.

aldur

jag är lite tveksam på stigande trend men det syns att det ska ned innan nya uppgången startar.

vi får se hur det ska utveklas ? 

mvh darios

Jag lägger en syn på SP500 i din sträng Aldur! Mottaglig för kritik ang bedömningen av läget.  ;-)

MVH Nisse45 

enjoy! 

Sen finns det ju en förklaring till att all construction inte börjat gå ner än, och det är att husen inte är klara än. Det som rasat är ju permits och starts (och även sales) men competions är ju eftersläpande så dom har inte sjunkit i samma takt än. Med icke säsongsjusterad data så toppar permits och starts på våren och completed houses i nov/dec vart år. Så husbyggarna har fortfarande en del jobb kvar.

Den andra slutsatsen man kan dra är att eftersom dom hantverkare som är inblandade i nybyggnation kommer in sist i processen så har nog nedgången för dom inte så mycket med nybyggnadtionen att göra (än). Visserligen kan en del vara independent contractiors som byggföretagen använder och som dom har sparkat först, men en hel del beror nog just på mindre renoveringar och ombyggnationer i samband med köp av existerande hus.

Så här ser man i så fall en klar effekt av dom lägre försäljningsvolymerna av befintliga hus. Och det slår ju inte bara på hantverkarna utan även vitvaror, bygg materiel, möbler etc etc.

Sen ser det ju troligt ut att även dom som är inblandade i nybyggnation kommer att minska när husen är färdigställda, det är också möjligt att vi har lite mer eftersläpning här då många av dom här företagen är lite större och långsammare med att permittera.

(Det här betyder ju också att gapet mellan houses for sale och sålda hus antagligen kommer att öka mer under hösten, något som bara ger mer prispress)

USA: Många nya hus i alla fall ute i mindre samhällen står utan köpare, många äldre hus också till salu.

Här är ett nyckelfärdigt hus i ett attraktivt bostadsområde till salu. Bra pris, endast $ 560 000.

Mvh ERIR 

Hämtat från nyhetsflash!  

.....Den värsta delen av nedgången på den
amerikanska husmarknaden är över, och hussektorn dämpar inte
längre tillväxten.

Det sade förre Fedchefen Alan Greenspan i TV-kanalen
CNBC på mångagen, enligt Bloomberg News.

Han sade vidare att inbromsningen i USA:s ekonomi är ett
temporärt fenomen./PD.....


(Jag undrar hur mycket han får för att uttala sig...)

MVH Nisse45

Hörni, internalskungar. Är det någe tryck i dagens handel eller är det dopat, dvs konstgjort?

mvh /doc 

Life is good, but not for me-Al Bundy

http://www.marketvolume.com/content/products/mktsum/mktsum_adv_dcln.asp 

Klicka på AD för russel 3000

Mvh Christer

Tack crille! Kanonlänk. Här ska kikas ;-)

mvh /doc 

Life is good, but not for me-Al Bundy

För mig har den här strängen blivit sån man måste scrolla i sidled för att kunna läsa så jag öppnar en ny istället.

Darios, en kommentar. Jag vet inte om du var med och tradade på slutet av 90 talet, då var det visserligen ett mer extremt sentiment, men satt man och tittade på aktier som framfab och Icon med många andra som passerade alla "möjliga" värderingar som gick att motivera så lärde man sig att verkligheten och börsen inte alltid har någon korrellation. Då var det glasklart att en del aktier var ohyggligt övervärderade (vilket många inte är idag), men det stoppade inte dom från att fortsätta vidare upp månad efter månad.

Trada aldrig vad du tror, trada bara signaler och trenden, för börsen är inte logisk och gör inte vad man tror.

bara en kommentar ang #26

"In a sign that all ends of the housing spectrum continue to deteriorate, luxury builder Toll Brothers Inc. and conventional builder Beazer Homes USA Inc both reported order declines of more than 50%, and both are taking land-related write-downs in their latest fiscal quarters."

"We continue to look for signs that a recovery is imminent but can't yet say that one is in sight, said CEO Robert Toll. Toll's orders declined 56% in its fiscal fourth quarter that ended Oct. 31, while Beazer's fell 58% in its fiscal fourth quarter that ended Sept. 30." 

Tusan vet om jag inte lyssnar mer på en VD för ett byggföretag än på Allan angående hur det går för husmarknaden ;-)

50% orderdropp !!!

Inlägget är redigerat av författaren.

Ja Allan sa ju tidigare att det inte fanns någon husbubbla, han säger ofta sånt som han egentligen vet inte är sant, lite tragiskt egentligen 

Bernanke lyckades ju lika bra, förra hösten sa han dels: 

Bernanke: There's No Housing Bubble to Go Bust.

Men där han lyckades ännu bättre var med följande (oct 2005):

Some analysts have warned that even a flattening of house prices might cause a (econimic) slump......... Bernanke's testimony suggests that he does not share such concerns, and that he believes the economy could weather a housing slowdown.

"House prices are unlikely to continue rising at current rates," said Bernanke.... However, he added, "a moderate cooling in the housing market, should one occur, would not be inconsistent with the economy continuing to grow at or near its potential next year."

Jämför man det med fed's senaste statement "Economic growth has slowed over the course of the year, partly reflecting a cooling of the housing market.", och en GDP tillväxt på 1,6% så kan man bara dra slutsatsen att han hade fullständigt fel.

Och det är rätt oroande att han gör en sån total felbedömmning av effekten av housing marknaden.

Det går ju aldrig att försäkra sig mot oförutsedda förändringar, men man inbillar ju sig att fed har bättre koll på sådana här samband. Och här var han ju helt ute och cyklade.

Rätt intressant analyst meeting med home builders i dag där många av dom stora var med, intressant för att inte en enda homebuilder sa att dom såg ett enda tecken på att botten var nådd. Och dom trodde inte att vi nått botten än heller.

Dom har även helt och hållet dragit ner på all speculative home building (dvs utan kunder) som har stått för 20-30% av byggandet.

Dom bryter också land deals och tar hellre en P/L smäll på "land options" än behåller marken. (Och då tror dom inte på en snabb turnaround). Mycket kostnadsänkningar, nerdragningar och defensiv strategi över hela linjen (och uttalanden om att dom tror att dom stora "klarar sig" men att det kan bli svårare för en del mindre husbyggare att överleva).

Det var inte signaler på en branch i en mindre bygg svacka utan mer tuff defensiv strategi från en branch i kris.

Har inte sett nån rapport på nätet än men det kommer nog.

Tycker inte det verkar vara någon kris på hus- och byggfronten. Var och varannan familj i USA besitter flotta villor och oftast ser man en cab stå på garageuppfarten. 

Nej det är lustit så har det låtit de senaste månaderna, homebuilders själva har inte direkt varit lindriga i vad de meddelat samtidigt som Greenspan, Bernanke, div andra cheerleaders från olika organisationer inom branschen har utropat botten och det värsta är över var o varannan dag 

och dom kommer ju in en efter en.

"Newport Beach-based William Lyon Homes Inc. on Thursday reported a 72% decline in third-quarter profits, the latest local homebuilder to feel the effects of a cooling housing market."

"Orders for new homes fell 40% to 501 homes in the third quarter, even though the average number of sales locations was up 31% to 55 housing developments. Buyers backed out of 39% of the contracts made during the latest quarter, compared to 15% a year ago. The company also said it took an impairment loss on real estate assets of $14 million for the third quarter."

"The company sells in California, Arizona and Nevada. Softening has continued through the year in many of its markets, the company said." 

Och det är ju inte dåligt vad det rasar. Orders med 40% !! och sen ökar cancelleringar till 39%.

Toll visade ju 56% färre orders och Beazers 58% färre orders. Hela Arizona visade 40% färre sales i Oktober än förra året, medan hela California hade 32% färre sales i september än för ett år sen. För ett år sen hade Californien 3.2 månaders inventory av hus, nu har dom 7 månader!

Då ska det gämföras med housing starts som bara sjunkit med 21% sen toppen.

som jag förstått det så är det problem att få med cancellations i den officiella statistiken, det verkar nästan som att en order på ett hus räknad alltid, om det sen avbokas så registreras detta inte, om samma hus sen säljs igen så kommer det dock inte registreras nånstans,  är långt ifrån 100 på att det är exakt såhär men jag vet att statten i vart fall helt missar de skyhöga cancellations just nu, det troliga blir ju då att inventory i praktiken är betydligt större för där hamnar alla avbokade hus i nån form av cyberavdelning

enligt Credit Suisse:

"If we factor cancellations in the macro number, we estimate that national new home inventory would be closer to 607,000 homes, up 52% or 8.0 months? supply, the highest level since January 1991."

och nästa effekt av housing bubble, options ARM's samt lägre priser (värderingar) kommer ju som amen i kyrkan. Upp 43% på ett år. Med tanke på antalet option ARM's som justeras nästa år så ser vi bara början här.

foreclosures

Vi har ju diskuterat kring effekten av lägre housing sales på renoveringar, vitvaror och möbler etc. Och den här från Home Depot var rätt intressant:

"Chief Financial Officer Carol Tome said Tuesday that sales deteriorated throughout the third quarter, declining 1% in August on a same-store basis, 4.3% in September and 8.7% in October. The last two weeks were the worst, she said during a conference call to discuss earnings. "

Har vi en försenad effekt här av lägre housing sales som gör att vi inte sett den verkliga "kringeffekten" än, eller är det en tillfällighet (eller andra faktorer) som gör att försäljningen sjunker allt snabbare ??

 

tog mig friheten att maila det till en kille i usa som jag är rätt säker på vet hur pass lång fördröjning man kan förvänta sig

Kan bli intressant.

Problemet är ju att det finns en eftersläpning mellan "sale", slutgiltigt kontraktsrkivande (då en del hoppar av) och sen tillträdelse datum och flytt. Och jag har ingen aning hur lång den är.

Och det är ju vara dom senare som ger en kringeffekt. 

Såg prognosen för housing starts, 1675, inte direkt positiv.

Rätt hyfsad eftersläpning om man tar new homes:

The Census Bureau collects new home sales based upon the following definition: "A sale of the new house occurs with the signing of a sales contract or the acceptance of a deposit." The house can be in any stage of construction: not yet started, under construction, or already completed. Typically about 25% of the houses are sold at the time of completion. The remaining 75% are evenly split between those not yet started and those under construction.

Så det kan bli rätt många månader för en stor del av new homes i alla fall.

Tittar man lite på dom verkliga försäljningarna var månad (nya hus ej säsongsjusterade) så toppar sales nästan alltid under våren (mars) och bottnar under nov/dec. Tar man sen hänsyn till att den del sales sker innan byggstart, en del under byggtiden och en del när husen är färdiga och lägger en 1- 6 månaders hyfsat normalfördelad flytt förskjutning på sales så får man en trolig "flytt topp" under sommaren som sen faller under hösten/vintern.

Och även om min flytt fördelning är en ren gissning (baserad på census informationen) så är det klart att vi har en inflyttningsdipp kvar att göra baserad på dom lägre försäljningsiffrorna vi hade under sommaren och hösten.