Är börsen en bubbla?

Du menar att hela börsen som idé är en stor bubbla? Kapitalismens död? Eller menar du att nuvarande värdering är för hög?

Inte kapitalismens död. Däremot är det svårt att förstå hur aktier ha en högre värdetillväxt än de företag de är kopplade till har. Det säger sig ju självt att aktiernas stegringar beror på att fler institutioner/företag/privatpersoner placerar allt mer pengar på börsen.

I grunden borde ju kursstegringar vara sekundära medan aktieutdelningar borde vara det primära. Så är inte fallet idag. Är det inte en klassisk bubbla så säg?  

|R

Helt korrekt resonerat!! 

Helt korrekt resonerat!! 

för att korrigera detta bjuder ju börsen då och då på ganska rejäla nedgångar som 2000-2003 t ex

Resonemanget är felaktigt. Korrelationen mellan vinst och värdering i de börsnoterade bolagen mäts i P/E-tal. Detta tal har varit ungefär detsamma så länge man fört statistik oavsett kapitalinflödet - med undantag för några bubbelperioder - börsen är alltså ingen bubbla. (Sedan finns det en mängd andra mer exakta sätt än P/E-tal att värdera börsbolagen.)

Hur mycket kapital som investeras i börsen säger inget om hur värderingen är.

Det finns lite olika saker som spelar in.

Dels är ju ett index som du tittar på i en chart som regel inte justerat för inflation. Så en del av prisuppgången kommer av det. BNP+inflation bör alltså vara det riktiga jämförelsemåttet. Jag har läst att avkastningen på börsen de senaste 100 åren motsvarade ungefär en 7% tillväxt per år. Så det ligger redan där ganska nära.

Sedan finns det ju andra delar av ekonomin, utöver den sektor som utgör börsnoterade företag, som bidrar till BNP. Och de kan ju tänkas växa långsammare. Särskilt de företag som ingår i index bör ju vara de som har en hög tillväxt och därmed hög värdering.

En annan sak är värdeökningar, exempelvis på fastigheter, som kan stiga snabbare än inflationen. Detta kan ju göra bolag som äger sådana mer värda, men den värdetillväxten syns väl inte i BNP.

Sedan för man tänka på att företag ju kan ha intäkter från länder med högre tillväxt, vilket ökar deras vinst.

En närliggande sak är, att med BNP menar vi det som på engelska kallas GDP, "Gross Domestic Product", dvs varor och tjänster som produceras inom landet. Det finns ju också "Gross National Product", GNP, där det också ingår de varor och tjänster som ett lands medborgare producerar utanför landet. Så svenskar som arbetar i svenska företag utomlands räknas inte med. 

Inlägget är redigerat av författaren.

Har vi inte pe-tal i nivå med 1996 tyckte jag mig höra här om dan ? Är väl inte så fasligt högt värderat då ? 

ja jag har inte exakta siffror men jag tror p/e talet för omx ligger på en ganska låg nivå just nu

se börsen som ett värmepump som utvinner pengar ut ur töntarnas fickor, samt pensionsfonderna.  

#10 dragspel

;;-) Nollsummespel...(entropin konstant).

mvh/viotto 

#11

så länge aktivitet överhuvudtaget pågår så ökar systemets entropi. något annat är otänkbart o när entropin är konstant har vi redan haft game over.....allt är slut. den ökande entropin är ett uttryck för friktionsförluster i systemet och att tiden bara har en riktning

eller med andra ord......allting får konsekvenser och inget kan göras ogjort

Inlägget är redigerat av författaren.

#12

Är det inte så att för att minska entropin så går det åt energi (jobbigt städa upp i lägenheten, men lägre entropi som resultat).

Och så länge vi tillför energi i systemet så minskar entropin. Energin kommer ifrån solen. (och ev oljan beroende på horisont)

Tänker jag fel Kanja?

Prins IP

termodynamikens lagar gäller slutna system. tillför du energi "utifrån" är inte systemet slutet o resonemanget blir meningslöst om du inte vidgar systembegreppet ("lägenhet" i detta fallet). hur mycket du än vidgar systemet kommer entropin alltid att öka inom systemet totalt sett

Inlägget är redigerat av författaren.

#14 just det så var det.

Undrar då vilket slutet system som då avses i #12.

#15

den frågan får väl Viotto försöka svara på.....

(eftersom #12 var ett svar på #11)

Inlägget är redigerat av författaren.

#16 kanja

För de intresserade av termodynamik rekommenderas tex den här länken

Klicka sen på entropy.shtml för att komma till entropi-sidan. Långt ned finns där att läsa:

"Thus, if entropy might be called un-something, it should be called un-organisation."

Eftersom jag har "stor förkärlek i RandomWalk-teorin"...(som gurun Lennart W mycket förtjänstfullt har redogjort för)...så "förfäktar jag att börsen är ett nollsummespel inneslutet i systemets totala kaos-organisation";-)

mvh/viotto

Inlägget är redigerat av författaren.

#17 

1....vad har artikeln du hänvisar till med ditt påstående i #11 om konstant entropi att göra?

2.....du har naturligtvis rätt att förfäkta vad du vill. det kanske blir lite svårare att bevisa vad du förfäktar.

3......för den som inget begriper blir allt ett kaos. ibland kan skeenden vara svårbegripliga men det finns naturligtvis alltid förklaringar bakom vad som händer. Tittar man t ex ned i en myrstack kan det totala kaoset synas vara med myror rusande kors o tvärs, medan i verklighet närmast perfekt ordning gäller i samspelet mellan myrorna

Inlägget är redigerat av författaren.

#18 kanja

1...Om du kollar i bilden på sidan entropy.shtml ser du kaos-tillståndet längst till höger, som jag anser börsen befinner sig i...(och där är entropin konstant)

2...i en RandomWalk-värld är nollsummespelet att betrakta som ett medelvärde

3...vad begriper vi egentligen av världens o-ordning...("Only God Knows")

mvh/viotto

#19

1....nej entropin är inte sagd vara konstant av författaren.
den är sagd ligga på hög nivå vilket inte är samma sak. artikeln är fö lite lustigt upplagd med inledningen att entropinivån i absoluta termer är ointressant/irrelevant (vilket jag håller med författaren om) för att sedan gå in på entropinivåerna för olika system. Jag förstår hur författaren menar men det tar lite långt gå in på här

2....... som sagt, man får betrakta hur man vill. om det sen är konstruktivt eller ej är en annan sak

3....You got me there! :-)
    det finns mycket vi människor inte förstår. ju mer man vet desto mer är man medveten om hur lite man vet. gränserna för vår okunskap flyttas hela tiden utåt

Inlägget är redigerat av författaren.

#20 kanja

"...1...Om du kollar i bilden på sidan entropy.shtml ser du kaos-tillståndet längst till höger, som jag anser börsen befinner sig i...(och där är entropin konstant)..." 

För övrigt börjar vi bli överens;-)

mvh/viotto 

#21

 Detta är vad som står ordagrant:

"To the right in the figure is the chaotic system. Here, it is impossible to calculate the postition of an atom from information of the positions of its neighbours. Also in this system, the entropy is very high."

det står ingenstans att entropin skulle vara konstant! och även om det hade stått så skulle det vara fel. konstant entropi råder endast i helt döda system där all aktivitet har upphört

#22 kanja

I varje punkt på kurvan råder en viss entropi...(liksom i "kaos-punkten" till höger i bilden).

mvh/viotto

#23

så kan man inte tolka bilden och menar författaren att den ska tolkas på det sättet är han ute o cyklar big time

se även inlägg #20...."artikeln är fö lite lustigt upplagd med inledningen att entropinivån i absoluta termer är ointressant/irrelevant (vilket jag håller med författaren om) för att sedan gå in på entropinivåerna för olika system. Jag förstår hur författaren menar men det tar lite långt gå in på här" 

#24 kanja

Nu lägger vi inte ner mer "energi"...(den är i alla fall konstant;-)...och därmed sätter vi "punkt i entropin".

mvh/viotto 

Inlägget är redigerat av författaren.

en sista energiförlust bara :-) 

om du däremot går in på bildens vänstra sida vid absoluta nollpunkten o med kristallstruktur (som är det kaotiska systemets absoluta motsats) kan man säga att entropin är konstant. det systemet är helt dött och ingen aktivitet råder längre.

i kaos sker hela tiden en mängd aktiviteter o systemet är så långt ifrån dött det kan bli. "livet sjuder" och entropin flödar

#26 kanja

Om du "punkterar systemet"...så flödar entropin...(men nu är det " punkt slut"-et;-)

mvh/viotto

Simon Blecher på Affärsvärlden har räknat idag och kommit fram till att Stockholmsbörsen värderas till P/E 14-15 (på nästa års prognostiserade resultat får antas). Med hänsyn till den mycket låga räntan är det knappast en bubbelvärdering.