Trada heltid

det är helt olika från person till person och sättet man trejdar på.

vissa behöver ett par millar då de scalpar size. vissa behöver ett par hundra k. då de handlar på andra sätt.

precis, du kan ju köpa för 3 mill om du har 500k.
Man ska ju utnyttja belåningsgraden om man tradar. 

Han vet. 

Subban

Det beror på

1 Hur bra du kan sova och hur bra du vill sova
2 Hur bra trader du är
3 Hur marknaden kommer att gestalta sig
4 Hur du värderar risken att det går åt fanders
5 Hur du hanterar stress, det ensamma arbetet, stirrandet på skärmen

     Nick Leeson hade miljarder att trada med, det gick back i alla fall.

Kan fortsätta i evighet, men ok, bara en till:

6 Hur mkt ödmjukhet du har, ju mer ödmjukhet ju troligare framgången.

"you can be cocky after one trade, but your never cocky after a thousand"

... ned till bäcken...för att vaska guld...

5 Hur du hanterar stress, det ensamma arbetet, stirrandet på skärmen

Att leva på sin trjeding behöver inte innebära att man sitter vid datorn hela dagen och dagtrejdar. Många tror att det måste vara så. Med ett bra svingsystem, automatisk stopp och god disciplin behöver man inte lägga många timmar per månad.

vore imponerande att se nån som har 500 000 kr handla för 3 000 000, lägga in stopen, knäppa av datorn och sedan gå ut i solen.

säg till mig om Ni träffar honom eller henne ute i det fria. psykakuten räknas inte.  

Subban

Ska du ta ut 30.000:- behöver du tjäna lite till

Konsolidering/tillväxt i portfölj

Pension

Skatter etc.

Drift

Per månad = 30.000 + 5.000 (pension) + 2.000 (drift) = 37.000 / skatt 30% ca. 55.000 = 660.000 per år i vinster behövs.

Konsolidering/tillväxt i portfölj + 10-20% per år

Nu får du bestämma själv om du vill satsa hårt och kalara ett snitt om 20% eller köra safe och klara 5-7% och hur ofta du vill / kan vända kapitalet.

Mvh MurStock

# 6 Hehe, jag gör så och jag har inga som helst problem med nerverna. Det är väl snarast dom som hänger över datorn i det läget som har problem med nerverna. 

kör du 6ggr belåning o går ut i solen? 

i så fall är jag imponerad.  oklart av vilken anledning dock ;-)

Subban

#8 Nej ingen belåning, om du inte räknar terminshandel som belåning. 

11#

aj, då blev det ju fel.

men du tradar heltid. inga andra inkomster? 

Subban

12,

Det går väl trada heltid även om man har andra inkomster? att minimera inkomstkällorna är inget självändamål hoppasjag..  

13

då skriver du nog i fel sträng 

Subban

#10 subito, det där har med tilltron till det system man trejdar. Jag vet att mitt konsekventa beteende på sikt ger vinster. Jag jobbar i ett eget företag som också ger inkomster, min trejding tar bara bråkdelen av min tid och jag behöver ha något annat att göra på dagarna eftersom jag inte daytrejdar.

15

tilltro eller inte. jag skulle aldrig belåna mig 6 ggr och sedan gå ut. :-)

för mig handlar det inte om tilltro i det fallet, bara sunt förnuft.

sedan är jag av åsikten att det är ENORM skillnad mellan att handla heltid och deltid. något (oklart vad) händer i skallen på de flesta som är allena beroende av ev. inkomster från tradingen. tilltro till systemet kanske, el sig själv? 

Subban

#7

Skattedelen kan du få ner ordentligt. Jag kör allt via Euroben (irland) där betalar jag endast 1% på depåvärdet vid årets början i stället för avkastningsskatt.

mvh
Bankir Vresig

15,

enligt subito skriver du också i fel sträng isf.. :)

13,

strängen handlar om huruvida man kan trade'a heltid och ta ut lön. huruvida man äger eller inte äger en biltvätt på sidan har inte diskuterats..  

17,

har inte avanza en kapitalförsäkring man kan teckna för att uppnå samma sak? 

Hoppsan, jag läste fel subito (och rumpino). Tyckte du skrev 300 000 kr.  Nej, jag skulle inte belåna 6 ggr heller....

Sen håller jag helt med om att det är skillnad på att leva bara på trejdingen och att ha andra inkomster. Mycket svårare att bara leva på sin trejding.

#6  ha  ha ha ha  

#7 man kan strukturera det hela annorlunda, och då är skatten och allt mindre.

 varför inte en depå i en skatteparadis ????? som många hedgefunds.

 och man måste slippa det här månadslån mindset.

#2 måste utnyttja margin -  500K är rätt ok, men mer pengar kan man alltid ha

good system och money management och

money management

och money management

och MM. superviktigt

Inlägget är redigerat av författaren.

Vid närmare eftertanke kanske jag och mina kolleger kan klassas in bland de där psykfallen som subito nämnde : )

Jag svingtrejdar i normalfallet OMX-terminer för halva depån. Har jag 500 000 kr tar jag position för 250 000 kr, men eftersom säkerhetsvärdet är 10 % är den positionen i verkligheten värd 2,5 miljoner, vilket är 5 gånger mer än vad som finns i depån. Det är inte riktigt samma sak som att belåna 6 gånger eftersom jag inte betalar någon ränta, men nästan.

Ett bra system för terminstrejding "tar hem" minst 1-2 % kursrörelse per månad i genomsnitt över ett år.  Det är 12,5-25 punkter idag. För 250 000 kr kan man handla 20 kontrakt vilket då ger 25-50 tusen kr per månad i bruttolön i snitt. Det är en bra lön men jag tycker nog att marginalen ändå är för snäv för att säga upp sig med "bara" 500 000 kr. Man bör ha mer  marginal tycker jag, en miljon är ett runt och fint belopp.

jag som pinkar i en petflaska om jag har possar som är störe än min depå ... det är skillnaden mellan teknistens system och mej.  

#7

Jag tror att det är lättare att hålla i längden om man går in med stort belopp och nöjer sig med en rörelse på 1-4 %...

Att sitta och leta 20% eller varför inte 100% är nog inte att tänka på om man ska vara proffesionell.

den typen av speck kan man ju ha en liten depå för i så fall..  

#24

Min poäng var att det räcker inte med 30.000 utan man behöver en rätt bra hacka mer.

+

Att man måste vara aktiv för att nå de rätta avkastningaskraven. Men omsätter du ditt EK flera ggr per år behöver man mindre % per gång för att nå sina mål.

Men viktigast är att man får inte sitta passiv och låta kapitalet ligga och "mögla" på en investering utan då man varit med på uppång skall man byta till nästa.

Mvh MurStock

Ett bra sätt tror jag är att kombinera långsiktiga positioner med kortsiktiga. Jag har därför tagit fram ett system som bara gör några få affärer per år i XACT och ska ha det som grund i depån (samt för PPM och p-försäkring). Då tar man tillvara på de längre trenderna samtidigt som man utnyttjar tillfälliga möjligheter i svingtrejdingen. Det borde ge en stablilare depåtillväxt.

#19

Säkert, teknisten. Det finns flera liknande upplägg och det fina är det är grönt från skattemyndighetshåll. Jag har även en Skandia variant där jag lagt olika obligationslösningar.

mvh
Bankir Vresig 

Något som är rätt viktigt är att ha en hög pluringar på sidan om marknaden som en sorts utjämningsbuffert,, aningens svårt att plussa konstant varje månad och att dränera depån under drawdownperioder är inte helt lyckat.. Kan t.ex. vara klurigt att ha (antal månader av värsta uppmätta DD-perioden*förväntad lön) på sidan av på en säker placering.. Går tradingen bra fyll på upp till limiten på det kontot går det dåligt nalla från bufferten, då har du iaf lite mindre press att absolut måsta prestera med kniven på halsen..

Finns inga ggr man tar så dåliga/riskfyllda beslut som när man verkligen måste välja/prestera..

mvh PQ.. 

#28 Ja så är det, man kan  inte leva ur hand i mun. Då kommer den mentala biten trasa sönder trejdingen.

Som jag visade i #22 så bör 500 000 kr räcka för att få ihop en bra lön, men man måste ha mer pengar än så, dels för att slippa plocka ur depån vid drawdowns, dels för att kunna trejda på ett lugnt och metodiskt sätt utan press.

vilka draw-downs? I 22 står det inget om nåt sånt. :-) 

Subban

#30 I #22 står det GENOMSNITT. I det talet ingår alla vinster och alla förluster inklusive drawdowns under en längre period, förslagsvis ett år.

Det intressanta är vad man lyckas med i genomsnitt, inte de enskilda affärernas resultat, de kommer alltid bestå av ömsom vinster och ömsom förluster. Vill du veta mer om trejdingplaner och systemtrejding så svarar jag gärna.

Sa det redan igår.

Det är lite äpplen och päron över denna diskussionen. Och nu är vi dessutom långt från målet.  

Subban

Det var du som ställde frågan. Jag bara svarade på den.

uppenbart retorisk :-D

trodde du förstod 

Subban

"Jag tror att det är lättare att hålla i längden om man går in med stort belopp och nöjer sig med en rörelse på 1-4 %...

Att sitta och leta 20% eller varför inte 100% är nog inte att tänka på om man ska vara proffesionell."

Ingenting som egentligen säger att det ena ska vara bättre än det andra.. Men tippar nästan på att det är mer lukrativt i längden med att söka större rörelser,,slipp/comm./övriga kostnader biter hårdare än man tror..

Bruset på riktigt korta affärer gör allt mycket svårare..

Sen frågan i #0 är egentligen aningens bakvänd,, är väl egentligen risken som är intressant för att hitta en långsiktig överlevnadsnivå..

mvh PQ..

Åter till frågan i #0.

Jag anser att man bör ha minst 1 milj kr för att börja trada heltid oavsett metod.

För att klara av det och kunna leva på det så måste man ha:

1. Många års erfarenhet av aktiehandel
2. En tradingstrategi
3. En utarbetad MoneyManagementstrategi
4. Inte vara en spelare
5. Gott om tålamod att vänta på rätt tillfällen för sin handel

Lycka till
mvh

För det skepp som inte har någon hamn,
blåser ingen vind i rätt riktning.
* Lucius Seneca*

#36 mm så sant..

men dom flesta har listan:

1. Få års erfarenhet av aktiehandel
2. Ingen tradingstrategi
3. Ingen MoneyManagementstrategi
4. Spelare är mitt andra namn
5. Inget tålamod, måste vara i marknaden,annars får jag loppor på kroppen som den värsta heroinisten.

;-) been there done that... 
 

o oberoende av lista tar de flesta alldeles för stora risker. 

Subban

I #0 frågas "vad krävs för kapital för att trejda på heltid". Det tycks som om flera är överens om att ca 1 miljon kr är minimum. Men som jag skrivit tidigare finns det en farlig undermening i formuleringen "trejda på heltid". Det är kanske inte så utsikt menar, men frågan kan tolkas som om förutsättningen för att leva på sin trejding är att man verkligen trejdar på heltid, dvs sitter vid datorn vardagar 9-17.

Vad händer om man sitter framför datorn kl 9-17 och ska tjäna ihop till sitt levebröd? Jo, man trejdar. Det är ju arbetet. Men trejding leder väldigt lätt till övertrejding om man har pressen att få ihop lönen. Övertrejding leder nästan alltid till förluster. Vissa klarar det absolut, det finns säkert flera medlemmar på AG som klarar gränsen mellan trejding och övertrejding. Men många åker dit, jag gjorde det, t ex.

Jag är mer inne på PQ..s linje. De flesta skulle klara sig bättre genom att ta långsiktigare positioner, göra 1-8 omplaceringar per år istället för 1-8 per vecka. Och då finns ingen anledning att hänga vid datorn hela dagen. Det är tämligen lätt att skapa en strategi som tar långsiktiga positioner och som genererar en bra genomsnittlig årslön med 1 miljon i startkapital. Mitt tips är att utveckla ett system som följer OMX hyfsat väl och trejda med XACT-fonderna. Teckna en kapitalförsäkring så slipper du skatta så mycket.

Det ligger i ryggmärgen på nordbor i medelklassen sedan urminnes tider att den som vill ha lön måste också slita i selen. Dvs, ska man leva på sin trejding så måste det hängas framför dator kl 9-17 så att man kan gå hem och känna sig belåten med sin insats. Det gäller att frigöra sig ifrån sånt gammalt bagage.

Håller med svenlutte till 99 %. Men punkt 3 är lite diffus, kan uppfattas på många sätt.

Punkt 4 är nästan det viktigaste.
Är man spelare så skall man inte hålla på med aktier.
Har set många spelare hamna i rännstenen.
Ibland överlever spelare till slutspurten men när nergången börjar så är det ute med dom, nästan undantagslöst. Detta säger jag med lång erfarenhet av aktiehandel och aktiehandlande vänner.

Själv håller jag på med dom ca 30 mest omsatta aktier. Och idag när det gäller bara sving så känns det ganska behagligt. Ok man råkar inte ut alltför många "raketer" men har ändå ganska jämn inkomst.

// kari

Det är ju skillnad på spelare och spelare. Som trader är man ju per definition en slags spelare. Som spelar på marknaden varje dag. Många professionella spelare har sina system för agerande och moneymgt precis som många professionella traders har.

Mvh taxwell

#6
Här har du mig, än så länge inte intagen men det är väl bara en tidsfråga iofs

Man får inte glömma att ta hänsyn till inflation när man pratar om avgifter. Detta kan på sätt och vis ses som en sådan.

Är det inga som sysslar med FA på AG? En väldifersifierad portfölj (så att man eliminerar bolagsrisken) med fundamentalt grovt felvärderade bolag ger en fantastisk avkastning på sikt, men det förustätter ju just att man lyckas finna dessa bolag. Här är det också viktigt att ha en väl utformad strategi kring entrys, exits, MM etc. Dessutom blir courtagekostnaderna mycket lägre.

Sist men inte minst är det 10 gånger roligare!

Trading är ju pisstrist (EVENTUELLT bortsett från just när man utvecklar systemet) ;)

"Det är ju skillnad på spelare och spelare. Som trader är man ju per definition en slags spelare. Som spelar på marknaden varje dag. Många professionella spelare har sina system för agerande och moneymgt precis som många professionella traders har. " Helt prexis rätt pro.gamblers är minst lika bra som pro.traders i systematic approach & money management.. En bra pokerspelare är troligen en bra trader och vice versa.

mvh PQ..

"Trading är ju pisstrist (EVENTUELLT bortsett från just när man utvecklar systemet) ;)".

Trading är ren adrenalin, fast dock är det roligare att utveckla system än att trada dom. Kanske därför man aldrig blir multimegarik, slutar väl med att man sitter på stadsmissionen med laptoppen i högsta hugg och fipplar till strategier man aldrig kommer använda,,Ain't life a *****...

mvh PQ..

jag älskar påverka marknaden (initialt går det)
Lura in andra är det ju va de går ut på. Dra lite nivåer, lägga in indianer. locka upp de andra i boken. sen dumpa aktierna
Ashäftigt ju.

#45

Ja, även det är väl individuellt! Och jag uppskattar att ni grabbar ökar likviditeten åt mig ;)

#46

wohoo

"Trading är ju pisstrist" 

Javisst det är bra, jag försöker göra min trejding så trist det bara går. För ju tristare den blir desto mer pengar tjänar jag, och jag trejdar bara för pengarna. Jag roar mig med andra saker.

jag vet inget roligare än trading (kanske world of warcraft o några saker till). jag har aldrig ångest över att det är på väg att bli måndag, ofta ser jag rent av fram emot det. hade jag tjänat mer pengar på att göra något tråkigare hade jag inte gjort det.

tänk så olika människor är. 

Jo, men jag gör allt för att minimera den tid jag lägger på trejding. jag lägger sammanlagt ca 1 dag per månad. 

Kan jag leva på trejdingvinster genom att lägga en dag per månad, gör jag hellre det än att lägga 20 dagar per månad. Och sen göra något roligare övriga 19 dagar.

Som heltidstrejder driver man ett eget företag kan man säga, och jag förstår att det ligger en kick redan i det. Roligare att jobba åt sig själv än åt någon annan.

#48

Aight! Jag resonerar som så att det gärna får vara kul också men det beror nog på att det tar mycket mer tid i anspråk att tillämpa min stragtegi baserad på fundamental analys än om man har ett tradingsystem som fungerar som ditt. Och om det "roliga" i deta hela har negativ inverkan på diciplinen, så är det ju negativt. Bättre att fungera som en maskin då.

Sen är det ju som så att jag antar att de flesta på detta forum inte enbart sitter här för att tjäna pengar, utan för att de anser att detta är ett roligt sätt att tjäna pengar på. Annars finns det ju en uppsjö av andra inkomstmöjligheter.

Men jag förstår ditt resonemang, och om det nu kräver så lite tid som du säger, så låter det ju som en dröm, för många.

Mvh

#52. Jo, det viktiga är att man trivs med det man gör. Därför respekterar jag rumpinos inställning till 100 %, och alla andra också som hittat sitt sätt att jobba med detta. Sen ändrar sig saker och ting under livets gång, efter 10 år vid skärmen kanske även en dagtrejder vill göra något annat.

Ja, tar man bara 1-2 svingtrejder per månad i samma instrument hela tiden (OMX-terminen) vid vissa specifika tillfällen, så tar det inte mer tid än 1 dag/månad sammanlagd tid, om man har autostopp vill säga. Behöver man sitta vid skärmen konstant så länge svingpositionen är öppen tar det givetvis längre tid. Jag går faktiskt allt oftare ut utan att lägga en stopp trots pågående trejd, gjorde det senast nu på förmiddagen då jag hade ett möte på stan. I början gjorde jag som rumpino, pinkade i PET-flaska vid datorn : )

1 dag/månad låter kanske som en dröm men det är inte särskilt svårt att förverkliga med enkel TA. Jag har ett annat system som gör bara hälften så många affärer och som ger nästan lika mycket, i alla slags trender. Alla kan utveckla såna system, det finns 100 av dem, det gäller "bara" att lära sig att trejda dem konsekvent och inte vika ner sig när en period med motgångar/förluster kommer, för det händer alla. Det värsta är att det är lättare sagt än gjort, men man får jobba på det.

#52

Låter toppen! Fråga, att gå från datorn utan stopp låter livsfarligt, är det inte det?

Mvh

#54 Jo, egentligen. Ett terroristattentat kan sänka terminen 20-30 p på några minuter. Men ska man tänka så är det farligare att bara gå på stan och riskera att få den bomben i huvudet, eller bli överkörd av ett fyllo....

Vad jag menar är att man måste bedöma sannolikheter. Man kan inte leva hela tiden som om det värsta kommer att hända, det blir ett konstigt liv. OK, säg att man gör en storförlust en gång per år då av den orsaken, och månadssnittet under året därför sjunker från +20 till +17 punkter. Big deal, hellre det än att ständigt leva med nerverna utanpå skjortan eller pinka i flaska.

Men jag väljer givetvis mina tillfällen. Ligger man +8 p upp i terminen, och stoppen är 15 p bort, så nog kan man gå ut och ta en 2-timmars lunch i lugn och ro utan att lägga en stopp. Men jag skulle inte göra det kl 14.30 om viktig USA-statistik kommer. Då lägger jag stopp om jag inte råkar vara hemma.

Inlägget är redigerat av författaren.

#55

Klokt resonemang

Mitt trading liv började någon ggn ~ 99(som många i it-hybrisen), tog mest längre affärer pga liten depå + noll kunskaper, första åren la jag lätt ner 14timmar om dan med att lära och följa börsen, jag i princip levde genom marknaden. Affärerna ökade i en enorm takt, tror jag peakade för ~1.5 år sedan då hade jag en enormt hög hastighet in å ut men blev trött på att trada på sånt sätt och tog en timeout från börsen och skrev om strategier tiil dailybasis istället, har nu ~lika inkomst som förr men en bråkdel av arbetstiden. Nu kan jag om jag vill putta in ordrarna på börsen gå å se en hockeymatch eller whatever vilket var otänkbart förr. Nu kan jag spendera 99% av tiden till att utveckla strategier. Fast iofs känns det inte helt främmande att ge sig in på marknaden igen med kobrakostymen på, adrenalin är en farlig drog och höghastighetstrading är som sagt ren adrenalin.....

mvh PQ..  

Ja det är en myt att man måste slitta klistrad vid datorn hela dagarna för att kunna leva på trading. Får min inkomst på att trada ES-terminen och behöver bara lägga 5 minuter varje dag efter usa börsens stängning för att få ut en genomsnittlig total avkastning på ca 50% om året.

bump