US Analys

Undrar hur många klick på "bra inlägg" man får/kan göra innan servern brakar ihop? ;-) 

Grymt!

mvh /doc

Life is good, but not for me-Al Bundy

#0 Du har lärt mig följa Rua. Kollar alltid den i Stockcharts. Min huvudindikator index. Follow Aldur På första plats Rua, på andra plats ? på tredje plats ?

Inlägget är redigerat av författaren.

Inlägget är redigerat av författaren.

Fin analys aldur!   

sista bilden "Så vad händer nu"  har samma tankar  skulle kunna bli en fin flat

 om vi nådde förra toppen korrektivt (gult) men mitt huvudalernativ är (röd)

New Highs

inga rolig bild...

 Fear styr

" When your hairdresser starts giving you stock tips, get out quick and wait..." mvh SPX 970

Jag ställer en fråga till "han som har koll" :-)  Jag menar alltså Aldur!! (om nu någon inte förstod..)

Idag skrivs att börsen går upp på förväntningar om sänkning av styrräntan i USA. Markanden liksom "tvingar fram" en sådan...

Om nu dagens problem uppstått genom en väldigt expansiv penning-politik, hur blir det då om FED går marknaden tillmötes och sänker, bara några veckor efter senaste mötet när man pratade mer om inflationshotet än om kreditproblemet?

Jag förstår att effekterna kan skilja sig åt på kort resp lång sikt, men blir det inte lite av att: "Försöka släcka eld med bensin"?

MVH Nisse45

Tror mig inte kunna tala i Aldurs ställe men min reflektion är mkt grovt:

Primärt finns här två offer och ett potentiellt.

Det första offret är de investorer vars pengar nu går upp i rök (mindre nogräknade räntefonder, riskbenägna högbelånade fonder etc)
Dessa får gärna offras vad FED anbelangar, det är en marknaden som straffar ut de om bör straffas ut.

Det andra offret är låntagarna som drabbas än värre av det misstroende som uppstått pga det första offret. Detta vill man förhindra, det enkla vore då att sänka räntan, men då får man inte det första offret på fall. Moment 22. Frågan är om att de anser att det räcker nu, om Bear Stearns och Paribas får stå kvar som ett varnande exempel för vad som händer om man gamblar för mkt.

Det potentiella offret är alla som kan bli offer som inte haft ngt med detta att göra, de som faller offer i en full blown credit crunch. Detta får absolut inte hända, därav de extra reporna.

Den "repricing" av risk som skett de senaste veckorna välkomnas av FED, även om den blev lite väl "häftig" minst sagt.

Till slut, glöm aldrig att deras övergripande mål är att hålla inflationen i schack.
Vad som än sker kommer många husägare i USA lida länge än. Räntebet. är en sak, men att ammortera på ett värde som inte finns känns värre:-)

En modell vore ju att sänka räntan, avvakta och höja igen om lånefesten fortsätter. Tror själv att de avvaktar och gör det alla väntat (om än ngt tidigare), sänker räntan till hösten

Tack för den sammanställningen Davster! Det finns flera med kunskap i detta forum!

MVH Nisse45 

Vadå husägare lider?? 

Om de inte kan bo kvar är det för att de pressat in sig hit. Tough shit.. 

De har lånat till en abnormt låg ränta ett tag.3% är inte normalt, och därför har inte börsen stigit mer, hade vi prisat in en ränta runt 3% hade börsen varit dubblad.

Mvh Corpsee

#8
Jag menar inte att det är synd om dom, men jag är övertygad om att dom lider, surt att välja mellan avbet. på ett lån som är värt mer än panten eller att bli vräkt.
Tough shit, sant, ett slags evolution mitt i civilisationen.

Ja, om fed sänkte av den här anledningen vore det närmast en katastrof. Inte för att det skulle göra någon skillnad, utan för att dom i så fall tappat fattningen totalt eller signalerar en lågkonjungtur ;-)

Och om dom inte sänker så kommer nog börsen att tycka det är en katastrof ;-)

Att sänka styräntan har ingen som helst påverkan på sub prime problemen, här betår problemen i dels i att folk som överhuvudtaget inte alls har råd med stora lån har fått lån, och dels att folk fått en väldigt låg introduktionsränta som automatiskt justeras upp vid en viss tidpunkt med 2-3%. För sub prime ligger sluträntan på så högt som 8-9% medan många primes ligger runt 6%. (För option ARM's kan räntejusteringen bli upp till 5%)

För dom som har 9% i ränta eller dom som får en höjning på 3% spelar 50 punker ingen större roll, så fed kan inte göra mycket åt delingencies och foreclosures. Problemen beror ju inte på att vi har lågkonjungtur eller att den generella räntenivån varit för hög. Utan beror ju helt på obefintliga kreditkrav i kombination med exptiska lån (sk exploding ARM's) och det är ju för sent att göra nått åt det. Det skulle fed gjort något åt för 2-3 år sen. Nu är det bara att bita ihop och ta smällen.

Överhuvud taget så har dom här låneformerna med låg introränta samt option ARM's tagit bort feds påverkan på mortgagemarknaden. Räntenivån dom första åren för dessa lån har ju helt frikopplade från några styräntor.
Det enda fed kan göra nu är vad dom gjorde, föra in overnight likviditet i ett panikslaget system. Nu är det inte troligt att systemet fortsätter att ha sån panik så det lär nog inte behövas så mycket längre.

Det är inte heller säkert att en sänkning med 50 punker skulle sänka mortgageräntorma. Den ökande risken samt mindre likviditet pressar ju upp räntan (man vill ha mer betalt för utlåningen) och det lär fortsätta, så det troliga är att räntenivån under hösten kommer att ligga över sommarens nivåer, även om fed sänker. Många har ju höjt tex jumbos med upp till 1% förra veckan. Och vad ska fed göra åt det, sänka med 2%? Det om något hade gett en crash.

Så det är fullständigt skit samma vad fed vill, dom kan inte göra ett jota åt problemen på lånemarknaden, inte när det gäller kreditförlusterna, och det kan man kalla "tough shit" i alla fall för fed ;-)

Enda anledningen för fed att sänka räntan nu är om dom nu ser en överhängande risk för lågkonjungtur och sänker av den anledningen. Och då får vi en ett "kissa i brallan rally" innan marknaden inser vad sänkningen signalerar.

Manges chart (som jag tar mig friheten att lägga in) är också en liten reminder om var i problemen vi befinner oss. Just nu är vi i stapel 8. (2005 hade marginella rateadjustments)

Det finns så att säga "några till" som kommer att få betalningsproblem. Det enda positva med den bilden är väl att dom värsta lånen, Option ARM's inte får sina rateadjustments förrän om 2 år ;-)

Inlägget är redigerat av författaren.

#10  :-)  Vad ska man säga?   Tack!

MVH Nisse45 

#10 Vi befinner oss enligt grafen i en riktigt tuff situation där många torde få problem. Rätta mig om jag har fel.

Så hur många är det nu då? Av den statistik jag sett, mätt som andel av hela stocken. Få. Ökningen är stor, men från låga nivåer.

 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#12

Om man har en marknad som är anpassad efter att ha väldigt få "konkurser" och de mångdubblas så må det fortfarande vara få men problemen blir likväl stora, om man tror att vi måste upp i 10% eller mer av alla husägare i tvångförsäljning innan det blir problem så är det ju inte så

Den andel som just nu fått problem har varit fullt tillräckligt för att sätta många bolag i kk och skapa problem i hela lån och kreditmarknaden, så om det är få som skapar dessa problem vad händer då om det blir lite fler? Man kan ju bara gissa men argumentet att det är inte är så illa för det är få, sett till totala massan, köper jag inte, det har vi ju redan sett att det är fullt tillräckligt.

Sen är ju husmarknaden fortfarande egentligen lokalt väldigt olika även om det denna gång är ovanligt stor del av hela landet som dragits med, i San Diego ser det ut som att vi om några veckor kommer få lika många hus övertagna av banker som vad det i övrigt säljs hus, varje vecka, så sätter man andelen foreclosures mot nånting annat som t ex sales så blir det helt plötsligt en stor siffra, kan man ju fundera på vilka effekter det får på t ex priserna

"I have been involved in real estate since the mid-1970s. I have never seen anything like this."
Ramsey Su, an investor and former real-estate broker, Aug 21, 2007.

Vilken marknad är anpassad efter att ha konkurser? 

Mvh Corpsee

#13 Det är ju inte främst betalningssvårigheterna som stryper bolagen, det är sekundärmarknaden som fullständigt spårat ur och vägrar att ta ens i kvalitet. Vi får se vart det slutar upp, men så illa behöver det inte vara. För kloka investerare som Buffett finns nog många fina lägen nu att plocka upp vettig debt.

Det sista banken vill är att sitta på en massa hus och det sista man slutar betala på är bostaden. Det såg vi även i Sverige tidigt 90-tal, det är sällan privatutlåningen som spårar ur utan corp lending som defaultar. Priserna kommer att kunna gå ned en lång tid framöver, det finns ju att ta av....

#14 Defaults inom banking är ju normalsituationen. Så systemet funkar, banker tar på sig risk och skall ta betalt. Nu har andra aktörer tagit över bankens roll och inte tagit betalt, återgång till det normala vore bara bra. 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

Ja ,exakt , det är inget osm är så speciellt med detta.

och det är andra marknaden som har varit problem.

Nu ska man nog som du #15 mycket rikgti slicka i sig lite bra skuldpapper.

Sen får vi väl se vad som händer. Inget är ju över åt nåt håll.

Den häpnadsväckande okunnigheten i exempelvis media chockar mig dock.

Kan inte komma över att TV4 hade som huvudnyhete "Uppgifter gör gällande att Countrywide kan gå i konkurs" . Efter en mäklarkommentar. 

Det här fungerar som vilka andra dåliga lån som helst., Sen tillkommer en del andra faktorer som gör att det blir värre än annat.

Intressant att följa

Mvh Corpsee

Ett "styrke" besked som väl i vart fall visar på något mer normaliserade skuldmarknader globalt är det faktum att Rio Tinto idag lyckades få $40 mdr i skuldfinansiering för sitt köp av Alcan. Största i i Storbritanie hitills om jag inte läste fel. Får väl ses som ok i detta marknadsförhållanden....

Nu är ju Rio Tinto en sån aktör som f-n ska ha finansiering, sjukt vore det annars. 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#15

Men allting hänger ju ihop och allting bottnar i huslånen, att allt som har med dåliga huslån nu ses som dödlig gift bottnar ju i huslånen fortfarande, och det har skapat likviditetsproblem, man kan inte försöka sårskilja sakerna när det hela är en enda lång kedja och som sagt det bottnar i huslånen så i min värld, jo det är främst betalningsproblemen som är det viktiga för det är därifrån allt härstammar och dessa problem kommer inte bli bättre på lång tid i nuvarande situation,  då måste de försöka hitta andra lösningar

#14
Alla marknader vad jag vet, en viss mängd defaults kommer alltid att finnas i alla branscher, det rullar på ändå men om detta helt plötsligt mångdubblas så rullar det inte längre

#18 Jo men dessa betalningsproblem föreligger i en väldigt liten del av marknaden och borde vara hanterbart, även om det svider. Men marknaden agerar inte logiskt och fryser ALL kredit. Fan till och med overnightmarknaden ju. I min värld kraftigt överdrivet.

Sedan kan man ju undra varför börsen befinner sig inom 6% från ATH, när media är fullständigt nedplottrat med bearish news kring kreditmarknader i allmänhet, men subprime i synnerhet. Blundar marknaden? Har inte sett så ut med all volla och rekordvolymer vi haft iaf. Kan argumentera för att det tar tid att diska, men.... Hur mkt elände har vi inte redan prisat in?

 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#16

"I have been involved in real estate since the mid-1970s. I have never seen anything like this."
Ramsey Su, an investor and former real-estate broker, Aug 21, 2007. 

Men corpen säger:
"Ja ,exakt , det är inget osm är så speciellt med detta."

Och det har du sagt nu hela året, jag kan verkligen inte tro att du försökt sätta dig in i det hela särskilt mycket faktist with all due respect för då hade du inte fortsatt hävda sånt här

#19

Läs Bill Gross senaste "where's Waldo" 

Om man  vet att det finns mycket skräp därute (och när man lägger på leverage på 10-25 gånger så blir förlustera genast ganska stora) men ingen vet exakt var skräpet ligger då blir det rationella reaktionen att inte ge sig på nånting tills man vet mer

Och jag håller som sagt inte med om att det är en liten del av marknaden, hela Florida, Californien t ex är totalt kaos, när allt är över är jag säker på att i de 2 staterna kommer detta vara den värsta husnedgången någonsin, kolla på grafer över notice of defaults i områden där så har de en parabolisk kurva just nu så med 100% säkerhet kommer andelen foreclosuers och hus som hamnar hos bankerna öka nåt enormt under hösten, hur länge ska man då fortfarande hävda att det är bara en liten del?

#21 Läste att var 1/700 (0,1%) hus befinner sig i någon form av trubbel (indrivning etc.). Visst det kommer att slå hårt mot lokala bubbelmarknader och förlusterna kommer att svida värst för hedgefonder som belånat sig som galningar. En sund utrensning alltså. Som du säger drabbas nu alla för ingen vet vem som sitter på skiten, svaret är nog att alla sitter på skit. Fungerar det globala riskfördelningssystemen genom detta stresstest kan det visa sig vara en stor fördel att inte ett fåtal riktigt stora aktörer sitter på all skit.

Tror faktiskt att om man följer det som skrivs på CR varje dag, som ju även jag gör, så kan man lätt få uppfattningen om att världen (läs: USA) kommer att gå under inom kort. 6% från ATH... något stämmer inte riktigt om man tar några steg bakåt. Enligt mig borde marknaden sälja av mer och hårdare nu när alla "vet" att det kommer bli nattsvart i bostadsmarknaden.

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

Inlägget är redigerat av författaren.

"22

Här är en lista över de 100 värst drabbade storstäderna, observera att det gäller tom sista juni så det är knappast bättre nu

LÄNK

Att använda börsen som nån proxy för hur husmarknaden ska utvecklas har ju knappast varit meningsfullt det senaste året, då har det nog varit bättre att t ex läsa CR eller liknande ställen, å andra sidan gick S&P ner 12% på några veckor nyss (tills FED började med räntesnacket som alltid ger uppgång no matter what), återstår väl att se hur det slutar, kanske USA börsen likt det senaste året kan fortsätta upp trots en husmarknad som blir värre, fine den som vill speka på det får göra det, jag gör det inte, att husmarknaden kommer bli värre innan den blir bättre råder det för mig inga tvivel om

#23 Råder det nog inga som helst tvivel för varken mig, dig eller marknaden.

Och eftersom detta är ett aktieforum och inte många av oss äger bostäder i USA, så torde väl just börsen vara den mest relevanta proxyn vi skall ställa mot bostadsmarknaden? Försöka förstå vilka realeffekter detta får på börsen, bolagen som ej är direkt berörda och världsekonomin i stort. Tycker ibland att analysen stannar innan vi nått riktigt dit, kanske för att ingen vet. Eller så tar man en genväg och bara utgår från att det lär slå omkull allt. 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

MANGEMAN , du missförstod mig där och vi pratar förbi varandra lite. Självklart är jag medveten om att bostadsmarknaden har problem. Och du vet antagligen att jag länge velat att det ska korrigeras.

Jag har även i några tyckt att situationen i Sverige är sjuk eftersom folk inte verkar inse att det är mycket pengar. Man säger "jag kan betala X kr i månaden" istället för att "jag kan betala 2 miljoner".

Då vi har en ränta som är abnorm historiskt sett (nu börjar den komma tillbaka till normalläget) så är detta fel sätt att gå till väga.

Det jag hävdar är som du vet att det inte påverkar resten, som vi behöver bry oss om. Men det har ju gett journalisterna nåt att skriva om... :)

Jag tycker, som du vet, du gör ett hästjobb vad gäller detta! Jag anser bara inte att det spelar så stor roll.. För oss..

Det som synts här är paniken i räntepapper vilken kommer gå över 

Mvh Corpsee

#23
Jag har lättat lite på portföljen och brottas med tanken att gå mer likvid.
Men en hel del höjd för problems är ju redan tagen, kolla bolag som rörvik, transatlantic, ssab, boliden.

Kurserna bör klara en ganska bra slowdown, en riktig creditcrunch kan förstås ändra på det men den risken måste betecknas som liten, det har ju FED visat med all önskvärd tydlighet.

I denna sträng (och andra) diskuteras lånekaoset i staterna och vilka följder det kan få för övriga ekonomin i stort.
För att kunna anv. av informationen i sitt portföljbygge måste det sättas i relation till värderingar. 
Om inte "all hell breaks loose" och vi får hyperinflation så kommer vi att få vi lägre räntor till följd av en slowdown och i så fall kommer direktavkastningen i många bolag framstå som attraktiv.
Kommentar? 

Intressant läsning...

Mange, ja och ni andra också för den delen, vad tror du om husmarknaden här hemma? Kommer den amerikanska marknaden smitta av sig eller är det långsökt?

"Ja ,exakt , det är inget osm är så speciellt med detta"

Det är väl så tvärt emot verkligheten det kan bli. Det som gör den här situationen så speciell är just det faktum att vi aldrig haft en sån här situation tidigare.

Dom senaste 2 åren har ca 40% av mortgage lånen varit sub prime och Alt A. Dom motsvarar nu ca 25% av totala utestående motgages. Ca $ 2500 billions. (Vilket är en skitsumma, bara 20% av GDP ;-)

Det som är fullständigt unikt är dels den stora delen sub prime och alt A andelen, samt att en mycket stor del av alla lån varit olika former av adjustable rate lån. Ca 20% av alla mortgage lån kommer att få rate adjustments 2007-08. Det motsvarar lån för $ 2000 billions. (och då inberäknas inte lån med normala små rateadjustments, utan detta är lån med låg intro ränta).

Någonstanns runt 1/3 av alla lån är antingen sub prime, Alt A eller ett lån med rateadjustment 2007-2008. Runt $ 3000 billions. 

Det är fullständigt unikt och vi har aldrig haft varken den här typen av lån eller den omfattning av sub primes. Vi har ingen aning om hur folk kommer att reagera för dessa rate adjustments för vi har aldrig haft lån med så kraftiga rate adjustments.

Eftersom den stora delen av dessa lån tecknades 2005-2006 så har rateadjustments bara börjat, det gör också att det är omöjligt att estimera slutgiltiga delinqencie rates. Vi kan inte jämföra med nått tidigare, för vi har aldrig haft sådana här lån tidigare.

Om det här leder till en lågkonjungtur eller inte är fullständigt omöjligt att avgöra, men det krävs att man inte satt sig in i området för att man ska kunna avfärda det som ett allvarligt hot.

Mer unikt än det är nu går knappast att få.

#28

Fint med "highlightningen" av viktiga fundamenta! Det här är ju också verkligt intressant, som du skriver:

"...Det är fullständigt unikt och vi har aldrig haft varken den här typen av lån eller den omfattning av sub primes. Vi har ingen aning om hur folk kommer att reagera för dessa rate adjustments för vi har aldrig haft lån med så kraftiga rate adjustments.

Eftersom den stora delen av dessa lån tecknades 2005-2006 så har rateadjustments bara börjat, det gör också att det är omöjligt att estimera slutgiltiga delinqencie rates. Vi kan inte jämföra med nått tidigare, för vi har aldrig haft sådana här lån tidigare..."

mvh/viotto

Mm, så din take är katastrof och lågkonjunktur.

man ska sälja alla tillångar nu allstå. 

Mvh Corpsee

Är det en strategi att inte läsa ordentligt??

"Om det här leder till en lågkonjungtur eller inte är fullständigt omöjligt att avgöra, men det krävs att man inte satt sig in i området för att man ska kunna avfärda det som ett allvarligt hot."

Nej,

Jag hävdar att det inte är ett problem för våra tillgångar,än, och att man inte ska se det som världens undergång. Vilket samtliga har gjort.

Jag kan argumentera för vad som skulle hända om al quaida drog en dirty bomb i NY. Hur det på olika sätt skulle påverka ekonomin. Men det har inte hänt än.

Eller att dollarn kollapsar (mitt domedags scenario om en 2, 3 år) men det har den inte gjort än och kommer inte göra än.

Mvh Corpsee

Sen vadå "unik" situation?, många jämför kreditoron med 98 osv.

Unika tillgångar? Visst , men det var det då med och kommer alltid vara, alltså är det inte unikt i det avseendet utan upprepande.

Mvh Corpsee

Måste säga att det är en konstig samlig uttalanden du slänger ur dig. vaddå "se det som världens undergång. Vilket samtliga har gjort."

Och vad har al Quida och dollarn med saken att göra?? Och det finns inte en kotte som jämför låneproblemen med 98?? Och vaddå unika tillgångar??

Kom med fakta argument eller analyser för dom välkommnas alltid, men antingen förstår jag inte dina inlägg (och det är möjligt) eller så är det bara spammande av åsikter.

Ja, du kan inte säga att många inte jämför turbulensen med rysslands kriser och annat.

De kommer alltid att ske , i större eller mindre skala.

Du skrev själv "det är fullständigt unikt ," skrev du  och jag svarade, visst är subprime unikt men det är varje ny skapelse på finansmarknaden. 

Al qaida och dollarn --- Jag kan argumentera för detta också och få det till att man ska sälja varenda tillgång för det kommer en krasch. Det var inget mot ditt arbete med subprime, det var mot det faktum att det utlöser en krasch. 

Eller är du en av dom som hävdar att marknaden totalt missat hela saken , trots den senaste tidens nyheter och flöde?

Mvh Corpsee

Inlägget är redigerat av författaren.

Lite börsnanalys istället.

Bra dag igår, 77% adv och 82% uppvolym. Visserligen klart lägre totalvolym ca 25% under 30 dagars snittet, fast mer eller mindre på årsnittet. Det är mer 30 dagarsnittet som är högt pga av höga volymer under raset.

Helt klart är large caps starkare, men även Nyse går klart bra så uppgången ser hyfsad ut. Den är ju inte lika "stark" som nergången, men den är Ok jämfört med tidigare uppgångar (även om det är få dagar än).

Vi har uppnått första nivån på 50%, men det är svårt att se det som 3 vågor upp. Ser mer ut som 1 våg.

Kan inte påstå att jag ser några direkta nedgångsignaler än så det är bara att vänta. Vollan och oron har ju varit väldigt stor så ny statt och nya skelett kan givetvis ställa till det ordentligt enskillda dagar, men inga tecken på en ny nervåg än. Möjligt att den våg vi haft sen botten är nära sitt slut här. Fast det ser då ut som en första våg upp.

Short term: neutral till bull
Very short term: möjlig nerrekyl på vågen upp.

Belysningen som främst du och Mangeman stått för har ju varit lysande, åtminstone är jag tacksam om ni fortsätter.
Men vi tycks ju fastna så fort vi skall använda oss av informationen.
De flesta här är primärt aktiva på stockholmsbörsen.
Citerar mig själv i tidigare inlägg:
"För att kunna anv. av informationen i sitt portföljbygge måste det sättas i relation till värderingar.
Om inte "all hell breaks loose" och vi får hyperinflation så kommer vi att få vi lägre räntor till följd av en slowdown och i så fall kommer direktavkastningen i många bolag framstå som attraktiv."

Corpsee snackar ju om vad det gör med börsen men ni snackar hur allvarlig  krisen är.
Dags att ta tag i den stora frågan, blir det global tvärnit? Om inte så är en hel del
konjunkturkänsliga bolag helt ok värderade, eller?
Tex Boliden p/e 8, Rörvik P/e 6 Transatlantiv p/e 6 (siffror höftade från delårsrapporter)

Se krisen på någon sikt, som aldur påpekar. 2007/2008 kommer räntehöjningarna på sub-primeslånen att slå igenom med ökad kraft.

Under tiden ångar konjunkturen på tills OS i Kina 2008.

Därefter kan det bli mycket bistert.

mvh/viotto 

davster, det är rätt och till stor del går det inte att översätta detta till börsrörelser, framförallt inte för indexen.

I det korta är korrelationen mellan den här typen av information och utveckling och börsen låg. Grundregeln är att börsen ignorerar, ignorerar, ignorerar och sen överreagerar.

Det är en anledning till att jag kör en separat sträng för housing, och helst skulle vilja hålla US analys strängarna rena från sånt här. Den här typen av utveckling och analyser och börsutvecklingen är två olika saker.

På lång sikt finns givetvis en korrelation mellan börsen och ekonomin men på kort sikt, månader, är den närmast obefintlig. Titta bara på Q1 som var bedrövligt, inte vid något tillfälle varken diskonterades eller reagerades det på det. Varför, man "trodde" inte på det. Kortsiktig spekulering slår alltid långsiktig utveckling, fram till den dan då börsen tar hela förändringen på en gång.

Börsen är inte logisk eller rationell, den är emotionell. Vilket är anledningen till att man kan analysera den. Men du kan aldrig koppla ihop den med ekonomisk utveckling på kort sikt.

Inlägget är redigerat av författaren.

Där håller jag med dig til 100% Aldur. Och det är även det jag pekat på. Jag har argumenterat för marknaden och inte mot era argument.

På lång sikt korrelerar börsen endast med vinsttillväxt. På kort sikt är det fear and greed baby. Lägg till då hedgefonder som skapar egna marknader, belåningar, supersnabb informationsförflytttning osv. Internet som gör att folk kan sälja, vad som känns som , igår redan.

Sen anser jag iallfall att börsen ofta är 6 månader före,

Problemet denna gång är lite att, de oftast mer rationella o lugnare räntemarknaderna har varit mest skakiga.

Mvh Corpsee

Inlägget är redigerat av författaren.

#28 Visst är det enorma siffror! Att bunta ihop subprime och Alt A är väl inte helt fair förvisso, men även där har vi ju problem såklart. Klart det kommer att nypa konsumenten i kinden ordentligt, men mitt i all fear som pumpas i massmedia nu så försöker jag påminna mig själv om att det knappast kommer att bli 100% deafaults :P Snarare 0,x%.

En liten rolig bild jag fick från Skagen fonder. De är smarta förvaltare, långsiktiga. 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

Det är viktig att man är noga med vad man pratar om, lätt att folk talar förbi varanda annars, om jag diskuterar hus och lånemarknaden så pratar jag inte samtidigt om vart OMX ska ta vägen, som vi sett det senaste året är det 2 väldigt separata saker, hur man ska översätta låneproblemen på börsen är det ingen som kan svara på så man får göra sina egna gissningar och riskbedömmningar beroende på ens egen situation 

#42 Ja så är det. Men vad är investeringspotentialen i bostadskrasch-caset då? Vore kanske mer intressant nu att konstruktivt debattera det? För den nattsvarta bilden delar de flesta redan, inkl börs och media. 

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

July New Home Sales

Sales of new one-family houses in June 2007 were at a seasonally adjusted annual rate of 870,000 ... This is 2.8 percent above the revised June rate of 846,000 and is 10.2 percent below the July 2006 estimate of 969,000

http://calculatedrisk.blogspot.com/2007/08/july-new-home-sales.html

" When your hairdresser starts giving you stock tips, get out quick and wait..." mvh SPX 970

Ja, vid det här laget får man nog anse prognosen i #0 som fullbordad i alla fall när det gäller callen att vi hade avslutat en våg ner och påbörjat en ny uppvåg.

Vi är nu nära 62% fibben och B vågs topparna och frågan är mer när den här vågen tänker sluta och hur den kommer att se ut. EWT mässigt har uppgågen gått över i en oräkningsbar gröt, så den kommer inte att hjälpa oss.

Inga negativa signaler än, vissa indikatorer börjar bli lite översålda, men även här kan det fortsätta en bit till. Large caps är riktigt starka, men även bredden drar upp bra.

Innan vi får en kraftig säljdag eller någon annan negativ signal så är trenden upp i det korta. Sälj inte i förväg även om ni tror på en ny nervåg, fed spekulation (trots att fler och fler säger att fed inte kan göra nått åt problemet) och ren "tjurskallighet" ;-) kan ta oss vidare upp.

Short term: neutral till bull

SPX970, att siffrorna gick upp var ju trevligt, dock får vi ta med i beräkningen att dessa siffror är före lånegodkännande. Dvs bruttosiffror.

Tyvärr så är ju timingen för dom här husköparna inte världens bästa, för den senaste månaden har väl inte varit den bästa att gå och ansöka om mortgage lån direkt.

Fed Cuts not Effective (video)
The Fed rate cuts will not be effective in rescuing the U.S. economy from a hard landing says Nouriel Roubini, Co-Founder & Chairman at RGE Monitor. He speaks to CNBC's Martin Soong.

~~~~~~~~~~~~~~~~
mvh
S Borin

# 46

många är skeptiska till gårdagens statistik...:-))

Kasriel of Northern Trust Is `Skeptical' of New-Home Sales Data

video

http://www.bloomberg.com/index.html?Intro=intro3

" When your hairdresser starts giving you stock tips, get out quick and wait..." mvh SPX 970

#47, ja det är rätt makalöst hur mycket "utter nonsence" som kommit från fed under våren. Housing bottoming, sub prime contained, etc. etc och som han säger för 2 veckor sen var ekonomin OK och största hotet inflationen. Och inte ett ord om kreditproblemen.

Blir intressant att läsa minutes om dom diskuterar problemen där, men man kan ju inte säga att dom haft speciellt bra koll. Inte på vad dom sagt i alla fall.

Sen håller jag med, fed kan inte göra ett jota nu, varken åt mortgage problemen eller en hard landing, det dom kan är förståss att försöka lugna marknaden genom massa uttalanden, diskontosänkningar, likviditetstillskott etc etc, fast det har mer psykologiska effekter än reella.

Attan nätverket rasar precis när man skrivit ett långt inlägg och försöker lägga upp det (ja, jag glömde kopiera det).

Ok snabbis då.

Betydligt osäkrare progos än tidigare då mönstren är tvetydiga. Möjligt att vi påbörjat en ny nervåg, möjligt att det bara är en rekyl ner under uppvåg, b i en uppåtriktad abc.

Lutar lite åt det senare, samtidigt är uppvågen svagare än nervågen, dvs har alla tecken på en rekyl dvs vi ska ha en ny nervåg, frågan är bara när. Så risken är hög.

Svaga volymer pga av kommande Labor day weekend så rörelserna nästa vecka blir tillförlitligare.

Osäker prognos, vi ska troligtvis ha ytterligare en stor nervåg, och det är omöjligt att utesluta att den inte redan börjat, dock lutar jag lite (60-40) mot att upprekylen är för kort (i tid) och inte färdigutvecklad, dvs det vi nu ser är en b våg i en abc. Hög risk åt alla håll och hög osäkerhet. Dvs relativt likvid är min personliga strategi. 
 

"Lutar vidare", och lite kraftigare nu ;-)

Snabb vändning upp och rätt lika siffror som för nerdagen, marginellt bättre uppvolym (framförallt från Sml caps). Helt klart påverkar dom lägre volymerna och det är lättare att få kraftiga rörelser.

Blir intressantare nästa vecka, men som sagt alternativet med en ny stor nervåg sjönk och det ser ut som någon form av "b" våg (kan givetvis vara en x våg också). 

En sak som jag tycker är rätt kul är marknadens reaktion på fed minutes Fed, och hur man läser in en massa i vad dom säger och gör. Ett område som en hel del har pekat på är fakumet att fed inte ser creditcrunchen som ett större hot:
 "Don't panic. We're here , Bernanke & Co. didn't appear too worried about the credit crunch at their Aug. 7 meeting but said they were ready to cut rates, if needed."

Fast det är kanske inte så konstigt, den stora kollappsen hade ju inte hänt då ;-) Det man kan reagera på det avsaknaden på diskussion om creditcrunchen skulle förvärras i minutes. För det gjorde den ju och bara 10 dagar senare så gjorde dom en akutsänkning av discount rate. Att dom totalt missat att creditcrunchen kunde utvecklats som den gjorde är nu något positivt ?!? ;-)

En annan guld kommentar är följande: "The Federal Reserve has reduced the downside risk to the stock market by showing that they are ready to act to prevent a recession."

Å fan, dom kommer att reagera för att stoppa en lågkonjungtur. Det var ju underbart, det hade jag ingen aning om att det var deras jobb ;-) Vi var ju alla oroliga att fed skulle skita i ekonomin och fokusera på knyppling istället.

Det är makalöst hur "stora" fed är. I realiteten har deras ändringar av styräntan en rätt begränsad och väldigt långsiktig påverkan på ekonomin, men ändå så ser man på dom som några gudar som kan komma in och "rädda" både ekonomin och marknaden. Deras påverkan psykologiskt på kort sikt är nog tom större (och viktigare) än deras reella påverkan på lång sikt.

Ännu en 90% down day att lägga till handlingarna. Det var dock lite lättare när dom var ovanliga, nu sker dom en gång i veckan närapå.

Det man kan säga är att uppgången har klara svagheter, det plus alla långa divergenser ökar ju oddsen för en ny stor nervåg. Visst kan 5'e vågor vara svaga också (Dvs nya toppar i så fall) fast uppgången ser väldigt korrektiv ut, så huvudspåret är ny nervåg.

Om den startade i fredags är dock omöjligt att säga, inga indikatorer ger någon ledtråd här.

Det kan vara en kort X våg som redan är klar (liknande den för en vecka sen), det kan vara början på en större B våg ner (mot tidigare bottnar) eller starten på en ny stor våg. Vi har visserligen divergenser inom uppvågen men dom räcker inte för att vara säker.

Risk för nedgång, men innan vi ser om vi får followthrough idag så kan det också vara en kort rekyl (se betg's räkning).

Som tidigare sagt, då och då är allt så osäkert så en hög grad av likviditet är den bästa vägen, jag anser att vi fortsatt är där.

Very short term, no call. Short term, no call. Mid term bear.

Inget som ändrats. och i princip gäller allt i #0 fortfarande. Att det var en klar våg ner är ju konfirmerat och därmed att vi ligger i en ny uppvåg.

Uppgången ser (och känns) korrektiv ut och vi har klara svagheter i bredden men även lite svaghet i uppvolymen (inte minst som den borde stigit efter laborday).

Så det ser fortastt ut som en rekyl upp. Hur lång den blir är fortsatt helt öppet, den kan bryta snabbt eller ta oss upp mot tidigare toppar. Inget i indikatorerna ger någon vägledning där.

Och det avgörande blir nog fed beskedet i kväll. 25 p är ju inprisat, plus att vi rallat i dag på hopp om mer. (och inte minst löften om mer).

Jag har fortsatt svårt att se dom fundamentala förändringarna som skulle göra att fed skulle ändra syn sen Juli mötet och därför skulle sänka räntan.

Fast det är väl som SDS skrev, fed sänker räntan för att lugna finansmarknaderna.  (Varför dom nu ska göra det.)

Blir i alla fall intressant att se vad dom gör, vad dom skriver och vad reaktionen på det blir. Bli inte förvånade om det blir en 2 % dag i morgon (vilken riktning är en annan fråga ;-)

Inlägget är redigerat av författaren.

50 punkter blev det. Viktigaste delen i statement :

Economic growth was moderate during the first half of the year, but the tightening of credit conditions has the potential to intensify the housing correction and to restrain economic growth more generally. Today's action is intended to help forestall some of the adverse effects on the broader economy that might otherwise arise from the disruptions in financial markets and to promote moderate growth over time. 

Det betyder också  eftersom inget inom subprime eller housing har hänt sen förra mötet att fed har haft noll koll. Dom togs på sängen precis som marknaden.

Rätt makalöst faktiskt. Och ohyggligt dåligt.

Kommer inte ihåg vilken analytiker som sa att isåfall har inte fed mer koll än vilken ekonom som helst. Kan bara instämma.

# 54

Instämmer helt och hållet 

Och nu är jag mer orolig för framtiden ...

" When your hairdresser starts giving you stock tips, get out quick and wait..." mvh SPX 970

``Every time the Fed turns around to save its friends on Wall Street, it makes the situation worse,'' Rogers said in an interview from Shanghai. ``If Bernanke starts running those printing presses even faster than he's doing already, yes we are going to have a serious recession. The dollar's going to collapse, the bond market's going to collapse. There's going to be a lot of problems in the U.S.''

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aYBOOiT5mAO0&refer=home

" When your hairdresser starts giving you stock tips, get out quick and wait..." mvh SPX 970

#54 De tittar väl på samma data som alla andra? Samt är mer försiktiga och vill gärna underbygga besluten mer innan de agerar.

Men nu var det marknaden som tvingande fram denna cut, de facto låg vi ju redan på 5% så en 25bp hade varit en verkanslös fis.

Dock zoomar jag ut och håller med Warren Buffett, 25 eller 50? Spelar ingen roll, jag bryr mig inte. Kommer inte påverka de goda investeringarna på sikt ändå. Skönt att kunna säga så live i CNBC och knäppa daytradarna (courtagegeneratorerna) på nosen ;)

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

varför är det än knäpp på våra näsor?   

#58 Hehe, menade inte specifikt dig. Formulerade mig lite snabbt... vad jag åsyftade var alla förstå-sig-påare som dagarna i ända har mundiarré på CNBC. Speckar på FED och tror och tycker för allt vad tygen håller. Ena dagen upp upp upp, andra dagen ned ned ned.

Självklart är de sellside analysts hela bunten som betalt för sin airtime och skall generera courtage. Men du skiter ju i deras newsflow så dig pekar jag inte på :) 

Men i sak så är daytrading o-lönsamt på sikt för >90% av de som utövar det, till skillnad från long term investment. Men det är en helt annan fråga som inte hör hemma här riktigt.

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

Inlägget är redigerat av författaren.

Jo i det långa loppet spelar det mindre roll, och visst är fed spekulationen fanatisk och närmast löjlig. Inte minst som fed's höjningar och sänkningar har relativt liten effekt. Fed kan ju inte stoppa en lågkonjungtur, bara korta tiden för den lite.

För Housing och mortgage marknaden har ju sänkningen väldigt marginall effekt, den ökade riskpremien gör ju att nya lån även efter fed's sänkning har högre ränta än dom hade i slutet på Juli, så det lär inte påverka sales eller appriciation. Resets under hösten påverkas marginellt eftersom dom flesta hybrid arm's ändå slår i taket på max 3% reset, och det är tveksamt om 50 punker har någon påverkan på foreclosure på ett subprime lån med 9% ränta.

Där sänkningen givetvis har en positiv effekt är för alla andra med Arm lån (av dom som är knutna till fed och inte Libor räntan) som nu får lägre räntekostnader och lite mer att konsumera för. Plus givetvis för alla företag.

Och det är väl så vi får se det, inte ett sätt att påverka housing utan ett sätt att försöka motbalansera med hjälp av andra delar av ekonomin. Och det är ju positivt.

Uppgången blev ordentligt stark, det är ju ett rent spekulationsrally (men brett), så vi får se vad som sker nu, om detta ger en nytändning med ökande bredd och uppvolymer eller om den tidigare svagheten fortsätter.

Inte mycket att säga. Fortsatt uppvåg, dock svag sådan. Ad line tex ser ju mer ut som en flagga vilket inte är positivt.

När det gäller tolkningen vad detta är så är uppvågen svag. Räknemässigt kan den tolkas som en wxy (alt abc) våg fast det går att trycka in en impulsiv våg upp (där vi nu är i 3.4) så räkningarna hjälper inte.

En korrektiv B våg (från botten i aug) i en större nedåtriktad ABC eller en svag avslutande 5'a som avslutar en betydligt större våg, det är frågan??

Jag tror mer på B vågsalternativet, men det går inte att utesluta det andra. Skillnaden är dock inte så hyseriskt stor. En B våg kan ta slut när som hels eller ta oss upp till tidigare toppar (och tom över) medan prognosen för en svag 5'a ligger något över tidigare toppar.

Oavsett vilket så finns en överhängande risk för en ny nervåg minst i samma dignitet som den förra och troligtvis klart större.

Dock inga tecken på den än, så ingen anledning att leta toppar för tidigt. Inte minst large caps och tech är positiva just nu och drar uppåt. Call som tidigare; very short och short term inga calls (för det är helt omöjligt att avgöra när nuvarande uppvåg tar slut) mid term: Bear.

Jag brukar inte kommentera OMX men den ser riktigt svag ut och det finns faktiskt en sanning i att OMX ofta springer före USA hur otroligt det än låter. Beror antagligen på att OMX är mer volatil mer kraftigare överdrifter så den ser ut att gå före. Vill dock ha brott av OMX flagga innan man även kortsiktigt tar långa positioner i OMX.

Hade också gillat en analys av Varja ang OMX internals ;-)

#61 Du får tills vidare hålla till godo med en liten grej jag håller på med ;-)

På riktigt lång sikt ser det bedrövligt ut, men efter aug-boten ser SmallCap rätt pigga ut i motsats till LargeCap. Min slutsats är att det kan bli en körare ner för OMX och möjligen ny lägre botten (under 1128), men för närvarande ser det inte ut som nån ny stor nervåg är på g.  

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

Inte hundra att jag förstår skalan, men snygg divergens vid toppen. Och nu har vi väl också negativ divergens vid andra toppen i den senaste sidorärelsen? 

fast jag är som sagt lite osäker på vad indikatorn visar, är det absolutvärden för AD line eller en osscilator eftersom du har en nollinje?

#63 Skalan är oväsentlig eftersom det är oscillatorer. ITBM är en modifierad form av Swenlins ITBM.    

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

OK det är den. En hybrid mellan en ren oscillator och ett EMA ratio, har definitivt inte erfarenhet nog av den att göra några tolkningar, så det överlåter jag helt till dig ;-) 

#65 hehe, men jag kan inte heller ;-) Men det fungerar utmärkt för Ryssland så då ska det väl fungera för OMX också hoppas jag..... Fast det gäller att skaffa sig lite erfarenheter i realtid och fundera på vilka inställningar som är optimala.

Bild med en trögare inställning. Mellan SC och LC finns samma typ av postiv divergens som förra året men något svagare.

Det finns också en negativ divegens mellan LC och OMX nu vilket tyder på ny lägre botten. Om det blir lägre botten så får vi se om SC följer med ner eller om den postiva divergensen kvarstår. Om då även SC faller ner så ser det rejält illa ut (det är snart två år sen SC toppade)

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

#61 "Jag brukar inte kommentera OMX men den ser riktigt svag ut och det finns faktiskt en sanning i att OMX ofta springer före USA hur otroligt det än låter."

Hehe härligt att höra det från dig. Jag har halvt på skämt, halvt på allvar, skrivit det några gånger i chatten då OMX avviker en del från USA. Tycker mig ha märkt en tendens att OMX ibland är lite leading. Men det har kanske med vollan att göra, fast är den egentligen så hög i OMX jämfört med USA? Tycker OMX rör sig rätt behärskat och i snygga trender.

#67 Har också märkt att OMX ofta "känner på sig" hur USA skall sluta, så lite leading är den

Nu är det så här att solen går upp i öster och ner i väster. Därför är OMX leading mot USA, men Ryssland är leading mot OMX ;-) Dom öppnade 8.30 och ligger nu  rejält plus så det blir nog rally idag överallt ;-)  

mvh

PS: Du som har AG-Pro kan kostnadsfritt testa min Rysslands-grupp.

Har rätt fullt upp just nu och inga riktiga signaler än.

Dock vill jag ge en heads up. Det finns vissa tecken som KAN innebära att vi avslutar rekylen upp den här veckan. 

Så heads up och en tidig varning. Absolut inget som går att sälja på än och rätt osäkert än så länge.

Men OM vi får en kraftig nerdag, som tidigt går över 70% down issues och down volume (alla index måste vara med) med pulserande nedgång så kan det vara värt att ta lite korta positioner hyfsat tidigt. Helst inte för stor gap vid öppning heller. Och så länge upprekylerna är svaga (nästan sidledes på futures) och vi sen stänger nära close så kan det vara en ide att behålla en del av dom på sikt. Day trade SL under dagen för det är fortsatt en lite chans-position. Men en sån dag kan vara första signalen på att det toppat.

MEN innan vi får sådana signaler så är det bara en tidig heads up och en rätt osäker varning. Så sälj inte för tidigt.

Satt och gick genom lite charts när jag fick upp det här perspektivet för AD lines för RUT, RUA och SPX.

Rätt snyggt, och om inte annat så säger den en sak: Den här vågen upp är annorlunda.

Om det är en "5'a" eller en B våg kan fortsatt debateras, och den säger inget om när ev ev topp kommer. Men den säger att den här uppgången är väldigt annorlunda gentemot dom tidigare, och det är en varning i sig.

Snyggt chart om inte annat ;-)

(En permabjörn hade ju kunnat få till "bevis för en börs crash", fast så dramatiska ska vi inte vara här ;-)

Varning för ny nervåg räcker.

Inlägget är redigerat av författaren.

Ser ju inte roligt ut:-)
Känner mig mkt bearish själv så man får leta argument för motsatsen.

En förklaring kan vara att large caps i högre grad är multinationella jättar med större andel
av sina intäkter utanför US och kan på så sätt mer ses som ett globalt index.

Ergo, det vi ser kan vara diskonterandet av en slowdown i US och en fortsatt stark global
ekonomi.

Greenspan liknade faktiskt DJ som ett globalt index i sitt hearing på Bloomberg i morse. 

Grymt bra analys i #0 också förresten ;-) Och det vid en tidpunkt då dom flesta var mega björnar. Rätt impad själv faktiskt.

(Och man har ju fel så ofta i ens analyser så man får faktiskt lov att mysa lite när man har rätt ;-) 

# 71 du är inte ensam och din varning måste tas på allvar:-))

The Current Economic Environment Is Nothing Like the Past - We Are In Uncharted Territory

Earlier in the year, economic life seemed so straightforward. Growth around the world was buoyant. Inflationary pressures were building. Excess liquidity - however defined - was a major worry. The vast majority of central banks were planning on raising interest rates.
Over the past few weeks, though, this consensus has completely broken down. Investors don't know what to think. Should they still be worried about inflation? Or, instead, should they fret about a sub-prime-induced recession? Should they regard the Federal Reserve's recent interest-rate cuts as temporary aberrations, with rates likely to rise again next year? Or are we on the verge of a sustained period of interest-rate reductions in the US, the UK and elsewhere?

------

For the Federal Reserve, rapid rate cuts might eventually have to be the order of the day. Politically, it's difficult to imagine US policymakers presiding over rising unemployment and shrinking economic activity, whatever the rate of inflation. The story, though, might not end there. Falling US interest rates would make the control of inflation even more difficult within the emerging world, eventually increasing the temptation to "go it alone" and leave the dollar to its own destiny. Might this lead to a dollar collapse, a loss of US monetary credibility and the end of an economic pax Americana? (Personally, I think this is the most likely scenario and the ultimate result of the current economic issues.)

http://commonsenseforecaster.blogspot.com/2007/10/current-economic-environment-is-nothing.html

" When your hairdresser starts giving you stock tips, get out quick and wait..." mvh SPX 970

...(Och man har ju fel så ofta i ens analyser så man får faktiskt lov att mysa lite när man har rätt ;-)....

Det där kom ju från den rätte... ;-)   Om det är någon som har rätt för det mesta så tillhör du den kategorin, definitivt! 

Götta dig, du!

MVH Nisse 45

Många av dina länkar är intressanta SPX970, men du är mästare i att sabba breddinsällningen av strängarna. Kopiera aldrig in länken i namnfältet, utan skiv nått kort där. Blir för stökigt att läsa om man måste scrolla i sidled för var rad.