Kan förstå grekernas ovilja att underkasta sig EU´s krav. Folket har inte haft insikt i regeringens vanstyre och känner inte sig vara del av denna katastrof. Det bästa för Grekland vore att konka och övergå till egen valuta. Då blir de av med en större del av skulden och kan bygga framtiden på en konkurrenskraftig valuta oavhängig starka industriländer som Tyskland. Om de sitter kvar med euron kommer deras problem bara att fortsätta.

Jag har spendera många somrar och luffat i den greiska övärlden med familjen. För 15-20 år sedan var det mindre än halva priset mot här. Några år efter eurons införande var jag på ön Karpathos. Då var priserna kanske 85 % av de svenska. Det konstiga var att grekerna som tidigare inte hade råd att åka utomlands verkade trots prisstegringen ha det lika bra som förut. Det var för mig märkligt. Bara genom att införa euron kunde en redan pressad befolkning tåla enorma prisökningar. Eftersom landet inte funnit olja eller någon dramatisk förändring av exportintäkerna skett verkade detta för mig som trolleri och jag funderade mycket på det utan att finna en förklaring.

Well, nu har vi facit.

Inte riktigt sant...utan Tyskland och EMU förpassas Grekland tillbaka till den ekonomiska och militära sophögen...

Greece's domestic capacity to generate capital is highly limited, and its rugged topography comes with extremely high capital costs. Even in the best of times Greece cannot function as a developed, modern economy without hefty and regular injections of subsidized capital from abroad. (This is primarily why Greece did not exist between the 4th century B.C. and the 19th century and helps explain why the European Commission recommended against starting accession talks with Greece in the 1970s.)

After modern Greece was established in the early 1800s, those injections came from the United Kingdom, which used the newly independent Greek state as a foil against faltering Ottoman Turkey. During the Cold War the United States was Greece's external sponsor, as Washington wanted to keep the Soviets out of the Mediterranean. More recently, Greece has used its EU membership to absorb development funds, and in the 2000s its eurozone membership allowed it to borrow huge volumes of capital at far less than market rates. Unsurprisingly, during most of this period Greece boasted the highest gross domestic product (GDP) growth rates in the eurozone.

Bottom-line, the various supports that have allow the Greek state to exist since the 1820’s simply aren’t there anymore and so the path forward goes like this: Greece is not salvageable. Greece simply can’t compete unless it is being given a constant, steady supply of capital from abroad that it doesn’t necessarily have to pay back. And even if that could be restarted, Greece can not emerge from its own debt load. It is simply too large. Greece has to be kicked out of the eurozone if the euro is to survive, but between here and there, first, a firebreak fund. The EFSF expansion has to happen because if you cannot sequester the 280 billion euro of Greek government debt that exists outside of Greece, then you’re going to trigger a massive financial catastrophe that the eurozone simply can’t survive. And so to prepare for a Greek ejection, you have to prepare a fund that can handle three things more or less simultaneously. First, you need about 400 billion euro to firebreak Greece off from the rest of eurozone. Second, you need about 800 billion euro in order to prevent a wide-scale banking meltdown, because the day that Greece defaults on that debt, the day that it’s ejected from eurozone, there will be catastrophic banking collapses in Portugal, Italy, Spain and France, probably in that order.

Third, the markets will go wild and the state that is in the most danger of falling after Greece is Italy. Using the bailouts that have happened to date as a template, any bailout of Italy would have to provide enough financing to cover all Italian needs for three years. That comes out to about another 800 billion euro. So until the Europeans have 2 trillion euro in funding stashed away, they can’t kick Greece out of the system.

Mao, Grekland är toast utan sugardaddy

Då är detta ett olösligt problem både för Grekland och EU.

Om inte Grekland kan klara sig själv utan omfattande bidrag (tidigare lån) från omvärlden så måste de uppnå egen konkurrenskraft eftersom man inte kan räkna med att EU öser in pengar i all framtid. För att uppnå egen konkurrenskraft måste de bli av med euron så att de kan anpassa valutan och kunna konkurrera med sin export och turism. Man får på egna ben bygga sin framtid och genomlida denna process.

• EU har inte råd att ha Grekland kvar
• Grekland kan inte ha euron kvar

Om inte pengar i enorma mängder kommer in från G20 (om någon satsar så vill man säkert ha garantier från EU) så är det bättre att låta det oundvikliga ske, allt annat är bara att skjuta ett ännu större problem framför sig.

:)

#4

Det är precis vad det handlar om så låt Grekland konka och lämna EU så blir förlusterna och problemen mindre.

Själklart blir det kaos på marknaden men det kaoset blir mindre ju tidigare det kommer. Banker som lånar ut pengar till osolventa låntagare ska själv ta smällen. De delar inte med sig när det går bra, varken till kunder eller samhället.

Problemet är inte Grekland i sig. Då hade ingen brytt sig så mycket.

När Grekland konkar blir det stora kreditförluster i många banker i Frankrike, Belgien, Spanien, Italien etc.

Dom har så låg kapitaltäckning så en del blir på gränsen till insolventa, framförallt som bondvärdena för även andra länder som Irland, Portugal, Italien etc rasar.

Dom har också hög belåning i korta bonds att dom snabbt står utan finansiering, för vem vill låna ut till en bank som är på väg att kracha.

Bankernas skuldsättning har också  ökat väldigt kraftigt under 2000 talet och tex dom 4 största bankerna i Frankrike har en skuldsättning som motsvarar 400% av frankrikes BNP. Löptiden ligger under 10 år i snitt, så deras refinansieringsbehov för ett år blir runt 50% av Frankrikes BNP.

Så refinansieringsbehoven för bankerna är enormt mycket högre än dom någonsinn varit förut.

Och här är det stora problemet, ingen har pengar att rädda någon annan om det här börjar sprida sig. Förra krisen gick staterna in och räddade bankerna (och slog i sista spiken isin egen skuldkista) nu är det väldigt få länder som kan uppbåda några stora räddningspaket. Italien kan inte rädda sina banker när dom får finansieringskris, för ingen kommer att våga låna ut till Italien, eller Irland, Portugal, Spanien, Frankrike etc etc. För man är rädd att dom länderna står i tur att gå default.

Och sen faller bank efter bank, och land efter land.

Det är enda anledningen att någon bryr sig om Grekland. Dom är den första dominobrickan i en lång rad.

Självklart är det så Aldur, att det blir en dominoeffekt och det är den som skapar kaoset. Men beslutet om Grekland är ju det som avgör saken,

Så ska EU har en blödande medlem som ska förses med kapital i all framtid för att vi ska undvika detta finanskaos som utbryter. Eller ska smällen tas nu när minst kapital ännu är inblandat eller senare när mer kapital står på spel.

Jag har svårt att se en lösning så länge Grekland är en komkurrensoduglig medlem och stort svart hål att mätta för överskådlig framtid.

Ett alternativ kan vara att Grekland bailas ut men man måste återgå till egen valuta för att dess exportvaro och turism ska bli attraktivare igen.

Lösning?

Jag är tveksam om det finns någon lösning längre. Skuldnivåerna är helt enkelt för höga i rent för många länder. Räntorna tar för mycket av BNP för att kunna få någon tillväxt utan det blir en spiral av sparande, krympande ekonomier och ökande skulder.

Möjligtvis det Franska förslaget att låta ECB göra som fed, att finansiera underskotten genom en sedelpress. Vilket givetvis betyder ras för Euron och kraftig inflation med andra negativa följder.

Fast kraftig inflation är nog det enda som kan få ner skuldnivåerna och en "peseta euro" hade ju varit bra för exporten. Så kanske.

Signalerna blir starkare och starkare.

RBS Quarterly Profit Falls 63% on EU Crisis

Royal Bank of Scotland Group Plc (RBS), Britain’s biggest government-controlled bank, posted a 63 percent decline in third-quarter profit as the sovereign debt crisis eroded revenue at its securities unit.

Commerzbank AG (CBK), Germany’s second-largest lender, swung to a third-quarter loss after writing down the value of its Greek government debt holdings.

Det känns som att man givit slaget förlorat, de pengar som måste fram vill ingen sasta eller är det alldeles för mycket. Möten utlyses utan att dessa ger något resultat. Kanse ett spel för galleriet medan tiden rinner ut för Grekland, Italien...

Därför kommer G20-ländernas finansministrar att mötas före jul, uppger en källa för Financial Times. Syftet är att komma överens om en "brandvägg" för att försöka isolera den värsta krisen till Grekland.

från finansblogg:

1)      It’s 0.15% of the world’s population.

2)      If you go to Greece (or, in my case, if you go to a pool hall in Astoria, NY which is almost entirely populated by Greek people, and many of the waitresses at the Greek diners were too beautiful for me despite the fact that I wrote my phone number down on $2 bills that I gave out as tips) they have three types of backgammon that they play as opposed to our one. No wonder they want to retire so early!

3)      The Greek debt divided by the Eurozone GDP is similar to Rhode Island’s debt divided by the US GDP. If Rhode Island defaulted I wouldn’t care either. Rhode Island, also btw, is a beach resort. Just like Greece.

4)      Most  important: Since the time of Augustus in 20 BC, Greece’s bills have been paid by other countries. All the way up to Ronald Reagan in 1989 who was terrified the Soviet Union would have access to the Mediterranean so kept paying Greece’s bills. So the EU knew this going into the situation that Greece can not live without the kindess of strangers. THIS HAS BEEN KNOWN FOR 2030 YEARS!

5)      In 1981, the top 5 banks in the US were 263% exposed to South American countries that TOTALLY DEFAULTED! Zero!  THANK GOD the word “contagion” had not been invented yet by some media Einstein. What happened next in the US? 20 year Stock market BOOM!

Rätt intressant är hur mycket av finansmarkandens reaktioner som är hysteri, överreaktioner och "mode".

Nu oroar sig alla för den Italienska stadskulden. Det är senaste fashion på finansmarknaderna. Italien är i Kris.

Varför? Ingen har ju oroat sig för den dom senaste 20 åren. Och statskulden har varit mellan 100 och 120% hela tiden. Fast nu är det helt plötsligt ett jätteproblem. Trist ingen på marknaden kunde talat om det för dom nån gång dom senaste 10-15 åren. 

Och det är ju tur att orosdrevet inte nått Japan än. Oj vad mycket vi kan oroa oss där.

#14 vi kan alltid oroa oss för usa ockå. det var länge sedan kalifornien var i ropet, eller pensionerna i allmänhet?  :)

Jag tycker det är naturligt att oron växer när skuldbördan ökar, när Euron står på spel och banker kan falla i stor omfattning. När man inte ser någon lösning på problemet eftersom staternas intäkter inte räcker för att betala räntan på lånen och räntan skenar.

Det går till slut ut över arbetslöshet, konsumtionen och företagens vinster samt företagens möjlighet att skaffa kapital.

Men oron sätter ju inga större spår på börsen just nu, i varje fall Europa ska upp varje dag. :-)

#14 men det är väl inte så många länder som har lånat ut pengar till japan?

#17 Det är helt rätt. Bara runt 10% av deras statskuld ligger i utlänska händer medan Italien ligger runt 50%, lite beroende på hur man räknar.

Och för Japan funkar det ju så länge som befolkningen, företag och Japanska banker tycker det är en bra affär att köpa 10 åriga stadsobligationer som ger 1% i ränta.

(Hmm, undrar vad som händer om dom en dag inte tycker det är en bra investering längre.........)

Europe's debt crisis a threat to U.S. banks
There's a direct link between the European debt crisis and the balance sheets of U.S. banks, and the U.S. economy is caught in the middle

Äh, bara Berlusconi kommer bort så löser det sig också.

#14 Sideshow

bra läsning

Dagens misslyckade tyska försäljning av obligationerberor beror på Tysklands engagemang för att hålla samman EU och riskerar att bryta upp EU. Jag kan inte tänka mig att Tysklande värdesätter t ex Greklands varande inom EMU så stort att de vill sätta sin egen finansiella trovärdighet på spel. Ska bli intressant att följa fortsättningen men förmodligen kommer de som ännu kan simma att lämna skeppet alternativt slänga de som inte kan överbord.

Överenskommelser mellan världsbanker om att sänka räntor samt att dollarlån ska kunna swappas till Europa. Ska man tolka det som att eftersom ECB inte kan trycka pengar och låna ut så printar istället FED och swappar över? FED the global money machine?

Hur tusan ska detta gå, allt går kraftigt upp samtidigt, även olja och guld:

Inlägget är redigerat av författaren.

Inlägget är redigerat av författaren.

Well, min tankar om FED som sedelpress för hela världen var inte helt fel är man läser nedanstående. Alla dessa pajaskonster för att blidka marknaden kommer att leda till katastrof på börsen:

It’s only coordinated in the sense that the Federal Reserve is printing the dollars and the European Central Bank and other central banks put the greenbacks in the virtual vaults of mangled commercial banks that are drowning in European debt. See story on Fed action.

But it’s not coordinated in the sense that the ECB taking any bold action of its own to stem the euro-zone debt crisis.

The ECB on Tuesday accidentally wandered into quantitative easing, basically when banks didn’t want to commit to lending money to the Frankfurt-based central bank, which effectively meant that a tiny sliver of the purchases of Spanish and Italian debt it made were funded from money printed out of thin air. See full story on Spanish and Italian debt.

That money printing, called quantitative easing, is old hat at the Fed, as well as at the Bank of England and the Bank of Japan. The results are admittedly debatable, but in ECB circles it’s unthinkable to contemplate, as the ghost of the Weimar Republic continues to haunt German policy makers.

Mario Draghi’s paltry quarter-point rate cut in his first month as ECB president was considered bold, and its main interest rate of 1.25% is still a full percentage point over the Fed’s, at a time when euro-zone banks are struggling for survival, as U.S. money-market funds have stopped funding them and as banks are too fearful to lend to each other.

Tuesday’s incomplete ECB draining operation also is evidence of the strains, since banks opted to hoard cash rather than get a week’s worth of low-risk interest.

So that’s why the Fed and pals stepped in, but it doesn’t make the problem of euro-zone debt go away. Only the ECB, Germany or France has the capacity to deal a decisive blow to euro-zone turmoil, and so far they have preferred actions that are chaotic and conflicting to those that are truly coordinated.

Det kommer enbart in dålig statistik från eurozonen idag.

FRANKFURT (MarketWatch) -- Activity in the euro-zone manufacturing sector contracted at the sharpest pace in 28 months in November, according to the purchasing managers index for the sector compiled by Markit. The index fell to 46.4 from 47.1 in October, unchanged from an earlier, preliminary estimate. A reading of less than 50 indicates a contraction in activity. Manufacturing PMIs were below 50 in all nations covered by the survey, with most declining from October levels, Markit said. "Both production and new orders fell at rates not seen since the height of the credit crunch in [the first half of] 2009. It was also the first month since mid-2009 that all countries saw output fall, highlighting the broadening-out of the downturn from the periphery to the core," said Chris Williamson, Markit chief economist

Det kan vara det bästa kortningsläger på flera år, denna körning upp som har gjorts.

Jag tror att Euron kommer gå under förr eller senare men just nu tror jag vi kan ha lite uppgångar framför oss. Försiktighet med kortningar rekommenderas tills vidare.

#28

Jag vet attt du handlar valuta, menar du att Euro ska stärkas eller aktieindex generellt?

Jag fick en svagare köpsignal på USA-indexen i mitt trendsystem häromdagen och i och med de senaste dagarnas utveckling har dessa förstärkts så nu är jag bull på obestämd framtid. Kan naturligtvis ändras när som helst men just nu tycker jag det ser bra ut. Bredd, sentiment och price action pekar uppåt, både på börs och i eur/usd. 

OK, ta det försiktigt bara, jag förmodar att ditt systemn inte tar hänsyn till det flöde av negativa nyheter som, trots politikernas plåster på såren, fortsätter att komma.

Nej jag har medvetet valt bort nyheter och makro från mina analyser. Har svårt att dra några slutsatser av det som gynnar min trading, tror inte riktigt på den typen av analys, kanske för att jag är för dålig på den... men jag vet inte. Självklart att vissa enskilda nyheter kan vända eller styra marknaden men generellt sett tror jag inte det påverkar så mycket, tror snarare att det är tvärtom, dvs att börs- och forexmarknaden styr sentimentet/nyhetsflödet. Jag menar, det säger ju tex sig själv att sentimentet är som sämst när börsen bottnar, annars skulle ju den inte vara där nere. 

Men ögonen öppna som alltid, och i eftermiddag kommer det tung statistisk från USA som kommer vobbla till det åtminstone tillfälligt.

#31 jag har medvetet valt bort nyheter och makro från mina analyser.

tänk vad bra folk skulle trejda om de gjorde så.

jag kan inte se så mycket nyheter från Merkel/Sarkozy som löser de akuta problemen. Mer då för framtiden men de nuvarande problemen måste först lösas. Klart att man vill ha med IMF, det är ju där kulorna finns.

• Länderna vill ha ett nytt fördrag för EU, och om inte det går för EMU
• Euroobligationer, det vill säga gemensamma skuldsedlar, är inte en krislösning
• IMF ska få en stärkt roll
• Centralbanken ECB:s oberoende bekräftas
• Eurozonen ledare ska hålla månatliga toppmöten under krisen
• Budgetsyndare ska drabbas av automatiska sanktioner

Men det är ju bra för börsen eftersom varje gång de visar sig blir det rally. FED borde också få en stärkt roll. :-)

#33

"Budgetsyndare ska drabbas av automatiska sanktioner".

Säg att Grekland drabbas av detta. Då blir ju allt värre.

Och Tyskland + Frankrike var ju de första länderna som syndade.

Uttalandet idag var ett spel för gallerierna.

Merkel hyllar genombrott

Cameron: "Fundamental oenighet"

2011-12-09 15:11                           

Det verkar inte helt lätt att få det att gå ihop. Inga revolutionerande beslut som löser den akuta krisen. Mer pengar till fonder:

• Den permanenta nödlånfonden ESM tidigareläggs ett år till 2012 och ska få en kapacitet på 500 miljarder euro, motsvarande 4.500 kronor. ESM ska dock inte göras till bank och kommer därför inte att kunna låna i ECB. Den tillfälliga, EFSF, ska läggas ned, vad det verkar.

• Internationella valutafonden IMF ska tillföras 200 miljarder euro från EU-länderna. Förhoppningen är det ska öppna för ytterligare medel från andra länder.

Vi får se vad som händer om banker börjar braka ihop snart. Ett par klara tecken har visat sig genom vinstvarningar från HP och DuPont vilket visar att USA inte är immunt även om statistik därifrån i varje fall tillfälligt har bättrat sig.

Notera att hon säger jag. inte vi.

QUOTABLE: GERMAN CHANCELLOR ANGELA MERKEL
'I have achieved what I wanted to achieve [at EU summit in Brussels]. ... The breakthrough to a stability union has been achieved.'

OK, då är allt fixat och klart, nästa möte i mars. Betyder det att krisen är över, inga obehaglinga överraskningar, vttentäta skott i finanssekorn, köpare till statsobligationer till bra ränta,etc?

Men det är många frågor som återstår att lösa fram till toppmötet i början av mars, då alla länder som vill vara med ska underteckna pakten. Komplicerade juridiska detaljer är inget för utschasade EU-ledare att ta itu med i nattliga förhandlingar.

Återstår att se om finansmarknaden låter sig lugnas och ger EU-ledarna arbetsro när den haft tid att studera de något förvirrande beskeden från mötet.

Tysklands förbundskansler Angela Merkel tror åtminstone att hon slipper åka på något nytt toppmöte i Bryssel före jul.

"Jag kan inte se någon anteckning om det", sade hon medan hon bläddrade i sin kalender på en pressträff efter mötet.

Vilken fars detta är. Ena dagen är alla problem bortblåsta nästa dag tillbaka som en bumerang. Och börsen far som en jojo efter hur politikerna viftar med armarna. 

Tysklands centralbankschef Jens Weidmann, tillika ECB-rådsledamot, kylde i helgen av spekulationerna om att Europeiska centralbanken ska utöka sin roll efter att de europeiska ledarna i slutet av förra veckan hävdat att deras nya finansiella uppgörelse kommer att få eurozonen ur skuldkrisen.

Han sade till Frankfurter Allegemeine Sonntagszeitung att även om den nya överenskommelsen innebär "framsteg" så ligger ansvaret på regeringarna snarare än på ECB att lösa krisen med finansiell uppbackning

.-------------

Italienska räntor inleder veckan med att stiga. På måndagen ska landet låna motsvarande 63 miljarder kronor och under första kvartalet 2012 motsvarande 500 miljarder. Men enligt centralbanksorganet BIS kan Italien hantera de höga räntorna.

Jo det var radikala beslut.

Dels beslutade man att man måste följa dom regler som redan finns. Och det var ju radikalt. Och det är ju jättebra för nästa skuldkris......

Och dels så beslutade man att öka stödfonden till 500 miljarder. Dvs samma fond man beslutade att öka till 1000 miljarder i oktober....

Då är allt löst då.

Euro-krisen har ju trots allt inte lämnat några katastrofala avtryck i börsutveclingen. USA på plus i år. Företagen har visat bra vinster men hintat om svagarer framtid vilket borde oroat mer. Nu har vi tre tunga vinstvarningar som visar på att sämre konjunktur är ett faktum:

• HP
• Du Pont
• Intel

Har svårt att tro att marknaden kan negligera detta.

glöm inte TXN

varning från Dupont var ganska viktigt.

Ganska dramatiskt egentligen att varje gång ett Euroland ska släppa obligationer så är det huvudnyheten i finanskretsar i världen och börserna darrar. Att vara tvungen att låna och inte veta om man får och till en acceptabel ränta. Var och en förstår att detta måste sluta illa i långa loppet. Det enda som kan hindra katastrofen är om takten i besparingar och intäktsförbättringar (skatter, utförsäljning av statliga företag, etc) övertrumfar de höjda räntekostnaderna. Men helt ärligt det ser inte bra ut.

EUROPE IN CRISIS
Europe's next crucial test
Lackluster response to German debt sets a bleak tone for the euro. Up next: auctions for France, Spain, Italy.

Inlägget är redigerat av författaren.

glöm inte att dagens "media" måste också sälja pageviews, papers etc och bad news sells. så det finns en tendens att överdriva ibland.

till valle    

OK, då är en lösning av Greklands skulder till privatsidan inprisad genom avskrivning och förlängning av lån, inga alternativ finns ju. Men vem ska fortsättningsvis finansiera Greklands till synes ändlösa undeskott.

EU: Grekavtal klart i helgen

Uppdaterad 2012-01-27 11:19

Inlägget är redigerat av författaren.

Ingen ände på eländet.

Förstår inte varför Fitchs nedgradering av ett antal länder ska sabotera en uppgörelse mellan Grekland och långivarna. Ingen nyhet eftersom S&P redan nedgraderat. Frankrike klarade sig dessutom.

Ska bli spännande att se vad Grekland säger om att underordnas EU gällande budgetarbetet.

Genom att skuldsätta sig och köra landet i botten har Greklands politiker satt sig i knät på intressen utomlands och på sitt vis sålt sitt eget land, ruggigt. Man får vara glad för Borg och att man är svensk.

Utan att ha begrepp på vilka summor det rör sig om och möjligheter för ECB och IMF att gå in så vete tusan om det inte är bättre att låta Grekland ställa in betalningarna. Det måste vara enorma belopp som EU framöver ska putta in i Grekland, enbart för att de ska kunna klara räntor och avbetalningar samt ett, förmodligen i övrigt, konstant budgetunderskott. Vore det inte bättre att stödja banksystemet med de pengarna och låta Grekland starta från scratch på egna ben. Det handlar då om en engångsinsats.

Vore intressant att veta när Grekland hade balans i sin budget senast, förmodligen aldrig.

Som sagt, man kan inte greppa helheten och det är möjligt att en default är omöjlig att reparera, att den får såna konsekvenser att finanssystmet kollapsar och man måste till varje pris undvika detta men kan man? Ju tidigare ju bättre för oundvikligt är det sa Bill, oundvikligt är ordet, sa Bull...

Eller vill man vinna tid för att bättre förbereda en ordnad default?

Att ett av de länder som själv är illa ute vill hjälpa till låter bra. Frågan är om det handlar om asiatisk artighet och i form av mental stöttning eller i reda pengar.

Tusan vad de snackar men många om och men och ord räcker inte när tiden är knapp.

Är detta helt enkelt ett rävspel? Vill de privata kreditorerna avvakta EU´s och IMF´s ställning i frågan om nya lån före man gör upp? Eller vet alla att det blir default men ingen vill ha skulden så man väntar ut varandra, kreditorerna och EU/IMF. I alla fall märkligt att man inte kan komma till avslut när man står under galgen.

Upprepande av mantrat att det måste samlas mer kapital till brandväggar för att undvika en dominoeffekt i världsfinansernakan kan inte annat än förebåda en statskonkurs av de som är initierade. Lagarde, som gör ett bra jobb, har insikt och har alltsedan sitt tillträdande varnat för de stora risker som finns.

I avsikt att sätta press på Grekland eller första spiken i kistan?

MADRID (MarketWatch) -- German Finance Minister Wolfgang Schauble said Monday that the euro zone may not grant Greece a fresh bailout, unless the country can take the required steps to get its economy and finances in order. "Unless Greece implements the necessary decisions and doesn't just announce them...there's no amount of money that can solve the problem." said Schauble in an interview with The Wall Street Journal published Monday.

Finsk diagnos, Grekland har cancer som riskerar att sprida sig.

Länk.

Ser mer och mer ut som att man inte kommer att gå in med mer hjälp till Grekland. Man vet aldrig, detta kan tolksas initialt positivt av marknaden men erfarenhet visar att börsen älskar när det öses ut subventioner och lån så med tanke på det borde bli en negativ tolkning. Sen får effekterna på finanssystemet visa vägen.

Inlägget är redigerat av författaren.

Inlägget är redigerat av författaren.

He, he...centralbankerna spelar monopol med världen som spelplan. Lättare att trycka pengar nuförtiden, förr tryckte man, nu är det bara att lägga till ett par nollor på skärmen. Saxat ur DI:

ECB:s andra omgång med treåriga likviditetslån till eurozonens banker den 29 februari kan bli dubbelt så stor som första omgången i december, rapporterar Financial Times med hänvisning till flera bankkällor.

"Det kan lätt bli ytterligare 1.000 miljarder euro. Det kan bli betydligt mer än så om läget förvärras på marknaden", säger en anonym bankman till tidningen.

Man blir förvånad, tidigare hette det att först skulle Grekland komma överens med bankerna och när det var klart, trojkan. Nu tvärtom, vad håller de på med?

Bankers and officials have said the country's second, 130bn euro bailout must be agreed before a debt swap deal with private second bondholders can also be finalised.

Som sagt, förmodligen ett rävspel på hög nivå. Ingen vill vara executor.

Inlägget är redigerat av författaren.

Om Grekland inte får sina 130 miljarder så går dom i default. Och om dom gör det så går credit default swapparna in och täcker bondsen. 

När bankerna går med på en frivillig nedskrivning så träder dock inte försäkringen in.

Så det är bara ide för bankerna att gå med på en nedskrivning om den verkligen räddar Grekland. Om Grekland ändå går default kan dom lika gärna vänta och få ut på försäkringen.

Överhuvudtaget är det rätt fantastiskt att dom fått bankerna att gå med på en nedskrivning, i alla fall dom som sitter med credit default swaps, har nog skett rätt mycket hot, utpressning och löften bakom kulisserna.  

Vad tror du Aldur, blir det en default eller ska EU dras med Grekland även framöver. Att allt drar ut på tiden kan tolkas som att man jobbar bakom kulisserna med att försöka dämpa effekterna av en betalningsinställning.

Inlägget är redigerat av författaren.

Tyvärr tror jag det slutar med default. Och inte bara för Grekland utan det blir en kedjereaktion genom hela Europa.

Och tyvärr en påföljande depression i klass med 30 talet, eller värre.

Jag hoppas väldigt mycket jag har fel.

Det är inte kul att tänka negativt men jag är inne på samma linje.

Det är för stora belopp och ingen ände på problemet med tanke på Greklands omöjlighet att i framtiden konkurrera, utan någon attraktiv exportvara mer än turismen och med Euron som valuta. En devalverad valuta betyder pina men det är är ännu värre att sitta i denna skuldfälla med Euron kvar.

Inlägget är redigerat av författaren.

En till som har ett riksgäldskonto då ;-)

Låter inget vidare :( 

Aldur, vad har du tidsperspektiv på när dominobrickorna börjar falla?

/doc

Omöjligt att säga.

Antingen är det en stadsbankrutt som triggar händelsekedjan och då hänger det på hur snabbt även andra länder utom Grekland behöver så mycket pengar att det inte räcker.

Eller så blir pressen inom Grekland så stor att folk och regering tillslut säger fuck it och vägrar gå med på EU's krav om mer åtstramningar.

Eller så börjar banker falla pga av nedskrivningar av stadspapper vilket ger dom en finansieringskris vilket ger en större credit crunch (och inga pengar till PIIGS länderna) och stadsbankrutter.

6-12 månader är dock ett scenarie. Och överlever vi mer än 12 månader så finns chansen att vi trots allt tar oss igenom det här.

Fallande underskott, förbättrad konjungtur och fallande stadsräntor är ju signalerna på att det går åt rätt håll. Men det kommer säkert ta 12 månader innan man kan börja andas ut.

Tills dess, ha en katastrofstrategi i beredskap. 

Det är lugnt aldur, ECB drar till med $10 trillion i en kommande LTRO, som Credit Suisse spekulerade i :)

Ja, fast det löser bara det kortsiktiga finansieringsproblemet.

Det andra problemet är dom höga stadskulderna i sig. Ta Grekland som skräckexemplet. 144% av GDP i stadskuld 2010 och ett deficit på 11%. Även om dom skulle säkra finansieringen av stadskulden så är det i praktiken omöjligt att leva med en så hög stadskuld.

Bara en snittränta på 6% innebär att 9% av GDP måste betalas i räntor, eller 27% av statsintäkterna. Det är fullständigt omöjligt att växa en ekonimi när du suger ut så mycket kapital från den. Så du får en ständigt krympande ekonomi, med allt högre arbetslöshet, fattigdom och allt mindre möjligheter att betala skulden.

Problemet är att även en stadskuld på över 50% med 5% ränta bromsar möjligheterna att växa eftersom det betyder att 6-7% av Greklands Stadsbudget skulle gå till räntor. Och det är inte lätt av få en ekonomi att växa när så mycket kapital sugs bort vart år.

Det är ju det här som är anledningen till att stadskulderna växt så kraftigt, många ekonomier har finansierat både konsumtion och tillväxt via lån. 

Nu ska man inte bara sluta med det, man ska betala räntorna på existerande lån plus helst minska stadskulden. På gränsen till omöjligt i mina ögon.

Och det är inte bara Grekland. EU snittet 2010 var en stadskuld på 85% av gdp.

Och i mina ögon går inte att både betala räntor på den skulden, investera i tillväxt, minska stadskulden och balansera budgeten.  Halva EU har passerat gränsen av no return där det inte längre går att både betala räntorna och ha tillväxt i ekonomin.

Skulderna har blivit för stora. Eller rättare sagt kostnaderna för skulden har blivit för stora så dom har inte "råd" att betala för den. Inte och samtidigt ha tillväxt i ekonomin.

Inlägget är redigerat av författaren.

Det är tufft för Grekland, snart ett revolterande folk?  

Troika: slash salaries and wages by 25%.

Ja, och så lägger man till vad som läckt från DIW's nya rapport om Grekland.

"The Greek economy is not productive enough to generate growth. Aside from olive oil, textiles and a few chemicals, there are hardly any Greek products suitable for export. On the contrary, Greece is dependent on food imports to feed its population.

"Greece has been living beyond its means for years," an unpublished study by the German Institute for Economic Research (DIW) concludes. "The consumption of goods has exceeded economic output by far."

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,812194-2,00.html

Så är frågan om inte deras ända räddning är bankrutt, uttåg ur Euro'n och att dom blir ett görbilligt semesterland igen.

#66

Jag tror det blir så, Det måste ha suttit EU-folk och räknat noga på vilka möjligheter det finns och sett att EUmåste finansiera Grekland för all framtid. 

Grekerna måste (trots allt) själva inse detta. Min tanke är att de försöker få nedskrivningen av banklån, plockar hem nästa omgång nödlån och sen inställer betalningarna. Då har de kapital för att klara en tid med omställning för att försöka få ordning på landet gällande bl a skatteindrivning. De måste dessutom ha kapital att klara sig till sommaren då turisterna kommer och spenderar.

Såg t ex att järvägsbolaget har fler anställda än passagerare och att det hade varit billigare att sända dessa med taxi. Man dolde fölusterna genom att täcka upp dessa genom att staten löpande köpte aktier i bolaget som togs upp som tillgång så att det blev ett nollsummespel.  

Jag kan dock inte tänka mig att EU är så hårda att de helt låter bli att utbetala nödlån. Grekerna kommer ju att stå där utan möjlighet att betala lön, hela offentliga sektorn kan kollapsa ocn landet i övrigt också som resultat.

Inlägget är redigerat av författaren.

Heder spelar stor roll hos oss människor och Grekland är ett klassiskt land med en ärorik historia. Därför kan man inte veta utgången av detta drama.

But rather than having its unwelcome guest walk the plank lest the euro ship hits the rocks, Germany is proposing to keep him aboard but to have him handcuffed to his seat.

Alltid kul när någon lovordar Sverige, fast det är rätt radikalt för en mångmiljonär och finanskille att flytta hit för man inte tror på USA längre.

"Kraschen fick familjen Webb att snabbt fatta beslut att emigrera till landet långt uppe i norr, som finansmannen menade kunde erbjuda "finansiell trygghet", en bra miljö för deras barn samt en "socialdemokratisk policy" som den politiskt "konverterade" analytikern ville vara en del av.

.......

Jag tror att det kommer bli problem överallt. Jag tror att en stor kollaps är på väg i Kina. Och i USA. Och i england och Japan. Sverige, Norge och Finland har en ekonomi som nästan är lika stor som Indiens. Och till skillnad från USA:s ekonom så finns det en substans här", säger David Webb

http://www.dagensps.se/artiklar/2012/02/07/27350872/index.xml

Ska Grekland ta smällen nu eller ligga kvar med Euron, vara fortsatt hopplöst konkurrensodugliga och ta smälllen senare. Bättre att skjuta på det och få folket mer mentalt förberedda.

Svårt att förstå att man överhuvudtaget jobbar på en nödlösning i detta fall mer än för att vinna tid och hinna bygga brandväggar som bättre kan ta emot kollapsen när den väl kommer. 

PM warns of collapse if bailout deal rejected

Tycker det är rätt fantastiskt att USA inte tar in nån lärdom från Europa alls, $1,3 trillion i deficit 2012, och nu en Budget som säger $901 billion i deficit 2013.

Vadå skuldkris? Nä, det är nått Europeiskt det. Har ju gått att ha en trillion i underskott dom senaste åren så varför inte fortsätta med det....

http://money.cnn.com/2012/02/10/news/economy/obama_budget/index.htm?iid=HP_LN

(I bilden är det 2012 i rött och den är ca $200 billion för låg)

Inlägget är redigerat av författaren.

#71

Såg en intervju med Greenspan för kanske ett halvår sen när han var inbjuden i något ekonomiprogam. Han verkade lite dement vilket kanske förklarar hans frispråkighet, han sa att USA´s budgetunderskott och skuld inte är något problem eftersom " vi kan trycka hur mycket pengar vi vill".

Detta går stick i stäv med ekonomiskt förnuft eftersom man borde få inflation som resultat men eurokrisen har istället satt fokus här och dollarn behåller sin styrka, än så länge.

I varje fall visar Greenspan vilken nonchalant översittarinställning USA har gentemot utländska investerare i USA och gentemot omvälden överhuvudtaget. 

48% av Grekerna (31 903 intervjuer) föredrar en stadskonkurs gentemot 39% som förederar åtstramningspaket/nya lån enl en undersökning publiserad på söndagen. Det är första gången som fler föredrar konkurs istället för räddningspaket.  

Man undrar hur det  kommer att påverka valet? Och hur agerar en ny regering om majoriteten av folket valt dom på ett löfte att inte göra fler åtstramningar?  Och kommer EU verligen att (vara dumma nog) att släppa hela räddningspaketet innan Grekland haft valet och fått en ny regering?  Läge för mer stök i Grekland verkar det som.

stödet skulle väll betalas endast till amort/ränta från spärrat konto? vilket ger att banker/kreditorer räddas och grekerna blir betalningsskyldiga på nya lånet men får inga pengar.

#74

Om hela beloppet på 130 billion Euro godkänns så har EU svårt att senare ta tillbaka del av beloppet även om Grekland inte genomför sina besparingar.

Dvs Grekland kan fortsätta att inte genomföra åtstramningspaketen fullt ut och fortfarande ha tillgång till dom 130 miljarderna för att betala lån/räntor med. 

Och eftersom vänstern och högern gått emot åtstramningspaketet och troligtvis vinner valet så är det en risk, även om ingen vet hur mycket som är "politisk positionering" inför valet och hur mycket dom verkligen menar.

Så det skulle inte förvåna mig om EU bara godkänner del av räddningspaketet och villkorar resten. 

China's central-bank governor on Wednesday says his nation will expand investment in Europe, voicing confidence that the euro zone will solve its debt crisis. Markets take notice and move higher on the news.

En kines säger aldrig nej av artighet. Jag är helt övertygad om att de kommer att öka investeringarna i Europa men jag tror att det handlar om köp av företag som är lågt värderade, typ SAAB. De är förmodligen inte intresserade av att delta i hjälpprogram utan säkerhet.

Dessutom, EU kör på enligt den amerikanska modellen och göder markanden med kapital som används till att köpa obligationer. Så vad är problemet egentligen? I varje fall inte kapitalbehovet jus nu i alla fall.

Grekland är en sak för sig, det handlar om ifall det är lönt att rädda landet eller ej. Om Italien eller Spanien faller, då räcker inte Kina heller till, även om de skulle vilja.

Inlägget är redigerat av författaren.

Inlägget är redigerat av författaren.

Håller med nedanstående talare, det konstiga är att Grekland själva inte inser det.

Mark Weisbrot på CEPR tycker att Grekland borde lämna EMU, på samma sätt som Argentina övergav kopplingen till dollarn.

”Min gissning är att de skulle klara sig ganska bra, precis som Argentina. De skulle få en kort kris och sedan komma ur den och växa fort”, säger han, enligt Kathimerini.

Nja, det han missat är att deras stadskuld är i EURO.

En återgång till Drachmern hade inneburit en kraftigt devalverad valuta, stadskulden i Euro hade helt plötsligt motsvarat 3-400% av BNP och räntekostanderna i Euro 15-20% av BNP.

Så det hade också inneburit en statskonkurs och konkurs av varenda Grekisk bank, total credit crunch och en djup, lång och kraftig kris, men sen har han rätt. När dom väl kravlat sig ur den krisen skulle dom nog klara sig rätt bra. 

Och i slutänden blir det nog så det blir, konkurs, drachmer och sen en chans till tillväxt.