Pyramidföretag
Dessa företag sysslar med MLM om jag fått rätt uppfattning. Lägg gärna till flera som ni känner till i tråden.
Forever Living Products
ACN
Mvh bebb
Natures own
1 2 3 SEVEN
AMWAY
kanske
m v h
allt som inte är vinst är förlust
Inlägget är redigerat av författaren.
#1 sådan företag som har som affärside att låta någon sköta försäljningen på entreprenörsnivå dvs en försäljare värvar en eller flera och får på så sätt del av deras inkomst. De som är på toppen är vinnare och övriga oftast förlorare som tex ACN. ACN räknas inte som ett pyramidföretag men av egna erfarenheter så fungerar det så i praktiken.
#2 De räknar jag in som pyramidföretag, tackar för det.
Finns det flera? Herba life, Oriflame m.m?
Mvh bebb
Att kalla MLM-företag för pyramidföretag är inte vidare lyckat. Pyramidföretag för omedelbart tankarna till pyramidspel.
#4 Du får gärna förklara för en okunnig som mig, hur definierar man ett MLM-företag jämfört med företag som sysslar med pyramidspel?
#4 Vad är skillnaden. I praktiken så innebär det samma sak. Jag har en kompis som arbetat för ACN i över två år och själv lagt ut minst 50 000 och tjänat kanske 1000 kr. De enda som tjänat på det är de i toppen eller de som värvade honom. Kan det bli tydligare än så dvs mer pyramidliknande?
Mvh bebb
Tillägger att om man räknar in timmarna för en försäljare under två års tid så har ACN tjänat minst närmare 500 000 kr på honom.
Mvh bebb
#5 MLM är ett sätt att marknadsföra och organisera försäljning. Även kallat nätverksmarknadsföring.
Pyramidspel använder sig av MLM, men där huvudområdet är att skyffla avgifter, inte att sälja vettiga produkter/tjänster.
Exempel: Oriflame är ett seriöst MLM-företag där provisionerna kommer från försäljning av smink. Ett pyramidspel däremot baserar sig på att man betalar in en avgift som man inte får något vettigt för.
#8 ok jag är med men vill ändå påskina att skillnaderna är små mellan MLM och pyramidföretag. Se min ovan jämförelse. Personen ifråga har investerat ca 50 000 kr i resor m.m och företaget säger att du kommer snart att vara miljonär. Provisionerna är så låga att du måste vara i toppen för att gå med vinst och enda sättet att själv gå med vinste är att värva väldigt många. Om man lyckas värva väldigt många så kan man kanske gå med vinst.
Det är en enkel match att räkna på det omöjliga. Om en stad har 1 M invånare och 1000 stycken är värvade i ett MLM så måste dom värva 1000 var för att möjligen gå med vinst. Är det rimligt att anta?
Mvh bebb
#9 Nu blandar du in nya argument innan vi avslutat den första frågan. Det blir svårt att komma fram till något då. Ska jag tolka det som att du ställer upp på definitionen jag gav?
a) Att din kompis valt att jobba med en lågmarginalprodukt på en brutalt konkurrensutsatt marknad säger ju inget om MLM i allmänhet. Det säger något om det företag han jobbar med.
b) Att din kompis valt att jobba med ett företag som har dåliga provisioner säger åter inget om MLM i allmänhet.
c) Hur många kunder man måste ha i sin organisation beror ju på hur mycket man tänkt sig att tjäna, hur mycket kunderna handlar för, hur hög marginal det är på produkterna och hur hög provision man får. Säljer man smink så är marginalen hög, kanske 70%. Företaget tar sin del och sedan kanske säljarna delar på 50% av försäljningspriset. Sedan är det bara att kalkylera vad som krävs.
#10 Jag ställer upp det du säger och vill driva diskussionen vidare.
Mvh bebb
Det hänger på provisionen då alltså?
Finns det något MLM företag där de som står längst ner som tjänar pengar inom ett år?
Mvh bebb
#10 hänger du med på mitt resonomang om att det finns en mättnad på en marknad där 1000 måste värva 1000 för att gå med vinst. Om man har en marginal på 70 % så hjälper inte det när alla i kvarteret säljer produkten.
Mvh bebb
#12 Hos Oriflame kostar det 50 kr att bli konsulent. Låt oss säga att man bjuder in 10 personer för en presentation och de handlar för 400 kr var. Oriflame har en direkt marginal på 20%. Dvs konsulenten tjänar 800 kr. Sedan får man ju hoppas att kunderna är nöjda, och konsulenten får då en återkommande försäljning i takt med att sminket förbrukas. Sedan är ju tanken att konsulenten bygger upp en kundbas.
Sedan kan konsulenten lära upp andra att presentera sminket. Och då får konsulenten några procent på dennes försäljning. I kanske sex nivåer.
Intäkterna är enkla att kalkylera på. Man kan inte flyga runt i Sverige för 20.000 kr i månaden, för då är kostnaderna högre.
Om det finns tio säljare i kvarteret så kanske det inte finns plats för en elfte i kvarteret. Men det gäller ju all typ av försäljning.
#13:1 Ja, resonemanget är jag med på. Men då är det ett exempel på pyramidspel, och inte på MLM.
Större delen av förtjänsten ska komma från försäljning av tjänster och produkter. Inte på startavgifter etc.
#13:2 Eftersom du sa att din kompis jobbar med ACN så kan vi ju prata lite om det företaget specifikt, utan att dra generella slutsatser om MLM. Så att vi inte pratar runt varandra i onödan.
ACN balanserar väldigt nära gränsen mellan seriös MLM och pyramidspel. De är dock på rätt sida enligt lagen.
Först ska det sägas att många som klagar gör det av fel anledning. Många betalar startavgiften och tror sedan av någon anledning att pengarna ska rassla in utan att de gör något. Men det är ett separat spår.
a) Det största problemet med ACN tycker jag är deras produkter. Priserna på deras telefoni är väldigt hög, vilket gör att det blir väldigt svårt att värva kunder. Det andra problemet som hänger samman med ovantående är att telefonimarknaden är brutalt konkurrensutsatt. En sådan marknad är aldrig lätt och marginalerna är begränsade. Priserna sjunker dessutom hela tiden, så omsättningen minskar. Ett företag på alerten skulle lansera andra produkter med tiden, typ ADSL, el etc, men inte ACN.
b) ACN har en startavgift. Om man gör resor etc så drar man på sig ytterligare kostnader.
När man kombinerar lågmarginalprodukter (där varje kund konsumerar för en begränsad summa) och höga kostnader så blir det inte vidare lyckat. Fokus flyttas då mot att värva nya konsulenter som betalar startavgifter, vilket ACN har. Och då kommer allt mer av pengarna från startavgifter, och då blir det mer ett pyramidspel, och på sådana förlorar de som är längst ned pengar.
ACN tappar också konsulenter i massor. Folk går över till företag som sköter sig bättre.
Man bör dra öronen åt sig ändå ang. MLM. Man blir inte rik ens på att sälja smink, det finns en tanke bakom att utnytta billiga, självgående nätverk med underbetalda arbetare.
Tanken är att göra stålar, mer eller mindre snabbt.
Vill man slava åt dylika företag är det valfritt, jag avstår nog. Även företag som Oriflame har ju denna pyramid inom sig. Sedan varierar såklart kvaliten på de produkter man erbjuder som täckmantel för pyramiden. Men smink för tjejer är en etablerad marknad idag och drömkalkyler på att rekrytera massvis med försäljare osv. fungerar endast ett tag och för de som är på toppen. Inom något år typ så är det kört, då finns en massa loosers på botten bara.
Hela metoden bakom detta är lite läskigt med tanke på hur enkla och snabba pengar folk vill tjäna idag. Finns ju exempel på enorma pyramidverksamheter där det gått riktigt illa.
Att sälja via säljträffar där någon bjuder in vänner och en person kommer och säljer tycker jag är ett fult sätt att sälja på. Man spelar på folks känsla av att man känner sig tvungen att köpa något. Det är mycket svårare att säga nej till en produkt på en sådan träff än att säga nej eller gå ifrån en affär.
AktieTrader
#17 Nu blir jag arg. Tycker ditt inlägg håller en väldig låg nivå. Vi har fört en diskussion, och du börjar om från början, dessutom med påståenden som inte är underbyggda.
Vem har pratat om att bli rik på Oriflame? Vem har gjort drömkalkyler? De flesta som går med i Oriflame känner inte ens till att man kan värva andra. De är bara intresserade av att sälja smink.
Vem har pratat om snabba pengar?
Alla företag har en pyramidstruktur. Nu använder du uttrycker för att leda läsaren till pyramidspel. Klart oseriöst av dig.
Ditt påstående att det bara fungerar en begränsad tid och att bara de toppen tjänar pengar visar bara att du inte vet vad du pratar om. Om någon använder en produkt varje månad så blir det provision varje månad.
#21 Jag har stött på en mängd exempel och varje gång försvaras de lika ettrigt. Vad jag skrev var såklart mkt förenklat, men likväl uppretad blir jag när jag ser dessa ploppa upp som svampar och lycksökarna vädrar morgonluft.
Förekommer en skälig grundlöns/garantilön i Oriflame, i så fall ber jag om ursäkt och ber er bortse från just specifikt Oriflame då. Som isf är en god stjärna bland tusen ruttna ägg.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#21 Förresten poike, är du eller har du varit aktieägare i Oriflame? Bra att veta för den sunda debattens skull.
Från Oriflame.se FAQ:
"Hur mycket tid måste jag lägga på att sälja?
Du bestämmer helt själv när, var och hur du arbetar. Denna flexibilitet är speciellt uppskattat bland Säljkonsulenterna. Det ger dig möjlighet att planera din tid och spendera precis så mycket tid du vill med Oriflame."
....
Sedan har man enbart försäljningsbaserad lön på det eller? Jag finner inget om någon riktig lön för nedlagt arbete, enbart prestationsrelaterat således. Tror det är lite en dröm som många går på och sen faller det samman. Vet hur obekväma människor blir när de måste hålla på försöka pracka på sina vänner produkter av alla de slag. Ljus, parfymer, tp ware, smink. You name it.
Aktien Oriflame har rasat 50% på 3 månader, det luktar något och det är inte parfym ;(
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#23 Hela diskussionen handlar ju att klargöra skillnaden mellan seriösa och oseriösa former. Det är ingen som har förnekat att det finns pyramidspel.
Att du pratar om garantilön visar att du inte ens förstått det mest grundläggande. Förstår inte varför du då kommer med en massa påståenden då.
Försäljningsformen är provisionsbaserad. Du jobbar så lite eller så mycket du vill, när och var du vill. Eller inte alls.
#24 Jag tecknade mig för aktier och sålde med rejäl vinst. Men jag förstår inte vad Oriflames aktiekurs har i diskussionen att göra.
Att man tycker det är jobbigt att gå på homepartys är en annan fråga. Men för att svara så är det ju upp till var och en. Vissa tycker det är väldigt trevligt, andra tycker det är störande.
#25 Visst klargör. Jag ser dock inte gränsen som svart eller vit, snarare en grå massa.
Jag förstår mkt väl hur detta fungerar. Men saken är den, som jag undrar om du förstår, att arbetskraft och konsumenter bör ses som "svaga parter" i förhållande till större företag osv. Du säger att man kan jobba så lite man vill, visst. Men hur många dras inte in i denna typ av företag och slite oändligt många timmar för småsmulor i betalning?
Skeptisk huruvida detta är så värst samhällsnyttigt och långsiktigt hållbart för att agera som någon sorts arbetsmarknad. Detta som lagstiftning försöker skydda emot och idag även misslyckas. Dels mot arbetstagare samt konsument.
#26 Jo, men i många fall går det endast att göra verkliga pengar på att skaffa många under sig. Så skall det sedan fortsätta i all oändlighet? Eller torskar den "lille" på botten??
#27 Ok tack för klargörandet.
Du förstår inte vad Oriflames aktiekurs har med saken att göra? Det har väl allt med saken att göra. Ett ras på -50 % på 3 månader inger icke förtroende utan talar snarare om ett spekulationsbolag där ev. de "stora" börjat dra sig undan.
Time will tell, finns Oriflame kvar om ett par år och vad är kursen i då?
Fortsätt nu gärna klargöra skillnaderna, de framstår inte som svarta eller vita hitills iaf.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#29 Vanligt ja, men missbrukas tyvärr ofta idag. Inte sällan i form av "MLM".
Javisst är det orättvist att inte alla lyckas att tjäna lika mycket pengar och nå samma framgångar! :-)
Det finns duktiga säljare/entreprenörer som lyckas väldigt bra inom MLM, det finns andra som går med i olika MLM-företag och tror/hoppas att andra skall göra jobbet för dem. De sistnämnda är det synd om, de tjänar inga pengar och de har "lurats in" i något skumt.
Att hela tiden lägga ansvaret på andra och inte på den enskilde individen är ett allt vanligare synsätt, inte minst i socialdemokratins Sverige. Vad trött jag blir på detta!
Det finns många pyramidspel som gömmer sig bakom en tjusig MLM-fasad. Giriga, halvkriminella entreprenörer med dåligt uppsåt förjänar stort förakt. Och sådana återfinns tyvärr lite här och där.
Men att dra alla över en kam och i detta sammanhang dra in företag som Oriflame och flera andra är väl inte särskilt omdömesgillt!
Beautyn med MLN är att i princip alla som känner sig lämpade och villiga får chansen att starta ett eget företag med en oerhört liten kapitalinsats. Låt vara att det är ett företag i företaget, men vad spelar det för roll?
Avslutningsvis, det finns många oseriösa "pyramidföretag" vars underliggande affärside är tunn. Man har oftast inte några bärkraftiga varor eller tjänster i botten och allt syftar från början till att just bygga en pyramid och låta de sista stå för kalaset.
Vh Björta
Inlägget är redigerat av författaren.
#14 Från länke MLM Watch kan man läsa följande. Enligt denna så måsta alltså företaget själva sälja till utomstående direkt för 70 % för att vara inom lagens råmärken. Den viktigaste skillnaden är alltså att man säljer produkter men detta har alltså förtydligats med att distributörerna endast får stå för 30 % av försäljningen.
En annan fråga är hur lagen ser på tex ACN där varje distributör är egen företagare? MLM företagen är mycket duktiga på att kringå lagar så frågan är ständigt flytande verkar det som.
Slutsatser är då följande?
1.En produkt måste säljas.
2. Endast 30 % av företagets totala försäljning får komma från distributörerna.
Lie #10: MLM is not a pyramid scheme because products are sold.
Truth: The sale of products does not protect against anti-pyramid-scheme laws or unfair trade practices set forth in federal and state law. MLM is a legal form of business only under rigid conditions set forth by the FTC and state attorneys general. Many MLMs are violate these guidelines and operate only because they have not been prosecuted. Recent court rulings are using a 70% rule to determine an MLM's legality: At least 70% of all goods sold by the MLM company must be purchased by nondistributors. This standard would place most MLM companies outside the law. The largest MLM acknowledges that only 18% of its sales are made to nondistributors.
Mvh bebb
Funderar vidare och en annan mkt viktig faktor för mig i varje fall är att systemet där en del av inkomsten fås genom att värva andra är den springande punkten.
Styrkan i MLM ligger just i detta att du delvis har som mål att värva personer i din omgivning.
Mvh bebb
#32 Jag är osäker om du uppfattat 70%-regeln rätt. Som för övrigt inte gäller i Sverige. Det som sägs är att 70% av försäljningen ska ske till personer som inte är distributörer/konsulenter. Dvs distiributörerna måste ha kunder som inte är med i företaget, utan enbart kunder. 100% av försäljningen kan ske via distributörer.
Ok det är luddigt detta men försöker reda ut vad som människor kan komma fram till när det gäller skillnaderna. Alltså 70 % av min inkomst måste komma från direktförsäljning om jag säljer tex Oriflame. Hur går det ihop med dom som sitter på toppen? Dom kanske tjänar några miljoner per år men jag tror inte att dom själva säljer så mycket.
Mvh bebb
#33 Att man värvar andra är själva grundbulten i MLM-konceptet. Men pengarna ska som sagt komma ifrån att det säljs vettiga produkter/tjänster, inte från startavgifter.
Ja, man kan delvis vända sig till folk i sin omgivning. Det ställer självklart vissa krav på att man kan stå för produkterna/tjänsterna. Väldigt många jobbar idag som telefonsäljare. Då säljer man ofta dyra och dåliga tjänster till folk man inte känner, tjänster som man aldrig skulle använda själv. Om man säljer till folk man känner så måste man självklart komma med bättre alternativ, du måste kunna stå för tjänsterna/produkterna, själv tycka att de är bra.
Tyvärr har ju gränsen mellan pyramidföretag och MLM företag suddats ut väldigt kraftigt. Ursprungligen hade ju Pyramidspelen ingen produkt dom sålde och MLM företagen typ Tupperware var ofta väldigt seriösa företag som ofta definierades genom att dom sålde via hemförsäljning (och med få "provisionsnivåer".)
Allt eftersom pyramidspelen sattes åt, snodde dom ideer från dom seriösa MLM företagen för att kunna gömma sig bakom en "laglig" fasad, samtidigt som en del MLM företag började sno ideer från Pyramidföretagen, dvs bli mer pyramidliknande där mer provision gick till mellan och topp nivåerna.
Visserligen försöker man idag att hitta lagliga definitioner för att skilja seriösa företag från Pyramidspel, men det blir fler och fler företag i "gränslandet", en del med en ren Pyramidspels ideer, en del bara oseriösa MLM företag som försöker tjäna så mycket pengar till management nivåerna som möjligt, så jag underar om det överhuvudtaget går att göra en klar distingktion längre.
#35 Regeln syftar med största sannolikhet på hur det ska vara för företaget totalt. Inte för en enskild person.
#38
Rätt, fast problemet med den regeln är ju att inte ett enda seriöst MLM företag klarar den regeln heller ;-)
Vill gärna passa på att ge en liten eloge till de inblandade i denna sträng. En bra diskussion, med mycket fakta, om ett "inflamerat ämne". trots att det finns personer med mycket olik inställning till det som diskuteras så förs argumenten på en saklig och vänlig nivå. Det gör att diskussionen blir givande. Det är så det skall se ut på ett seriöst forum. Tack för det, tycker
/snoff
#36 "#33 Att man värvar andra är själva grundbulten i MLM-konceptet. Men pengarna ska som sagt komma ifrån att det säljs vettiga produkter/tjänster, inte från startavgifter"
- Här har vi ju det avgörande. OM nu de riktiga pengarna (inte några kr fickpengar) kommer från det faktum att man värvat 10 pers som sedan går under en själv, som i sin tur bör värva 10 pers för att tjäna pengar, som i sin tur bör värva 10 pers....... Då äro pyramiden igång. Det blir snabbt enorma tal för att det skall fungera på ett vettigt ekonomiskt sätt.
Produkterna är tyvärr allt för ofta en täckmantel. Ibörjan skryter dessa företag gärna med hur rik man kan bli osv. sedan får de tillsägelse och uppmärksamhet från myndighet och då helt plötsligt tonas detta ned och ev. grundlön införs.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#41 "Det blir snabbt enorma tal för att det skall fungera på ett vettigt ekonomiskt sätt.". Om många människor ska tjäna stora pengar så måste det självklart säljas mycket produkter. Men var finns det konstiga? Unilever måste sälja massor av tvättmedel mm för att alla de miljoner människor som jobbar med att sälja deras produkter ska få lön. Om alla i hela världen köper Unilevers tvättmedel så kommer Unilever sluta att anställa nytt folk. Det är inte ett misslyckande, det är en gigantisk framgång. Det kommer in massa pengar varje månad när folk handlar.
Åter igen, det finns pyramidspel. Ingen här har förnekat det. Och ja, det finns företag och personer som lovar mer än vad som är realistiskt.
#42 Du ser alltså inte pyramidstrukturen som uppstår om varje "anställd" skall värva 10 pers osv osv osv osv. ? Ställ upp det i ett exceldokument så får vi se hur många omgångar det tar innan alla i Sverige jobbar för samma MLM :)
Går inte direkt att likställa med Unilever.
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
tycker största kruxet med all MLM/pyramid blaha eller vad man nu vill kalla det är att den kretsen som ofta värvas alt. köper en massa av varorna är kompisar,vänner osv,, undrar hur många som blivit ovänner i diverse värvningskaruseller?..
#43 Visst ser jag pyramidstrukturen. Men den strukturen finns i alla företag. En pyramidstruktur och ett pyramidspel är två olika saker.
Du framför inte något konkret problem. Vad som händer om man multiplicerar är jag medveten om. Jag tar mig friheten att tolka ditt inlägg som att du anser att de som kommer in på slutet förlorar pengar, eftersom marknaden är mättad.
Du kommer in på slutet och skaffar bara tio kunder. Men eftersom marknaden sedan är mättad så finns det inga att värva som i sin tur skaffar kunder. Låt oss säga att dina kunder tillsammans handlar för 5000 kr i månaden, och du får 20% i provision. Du tjänar då bara 1000 kr per månad. Men du lägger å andra sidan inte ned någon tid, eftersom det inte finns några människor som inte är kunder. Man får helt enkelt jobba med något annat för att tjäna pengar. Samma sak gäller med andra verksamheter, finns det två matvaruaffärer i kvarteret så kanske inte jag kan öppna en tredje.
#44 Ja, det problemet ska inte förnekas. En del människor går över styr. En del kan inte hantera att kompisen inte vill ha ett visst telefonabonnemang eller vitaminer. Jag tror dock att större delen av problemen som uppstår beror på pyramidspel, och inte på seriösa MLM-företag.
#45 Inte direkt om mättnad och likheten med vanliga företagsstrukturer är inte helt klar som du verkar anse. I MLM exploderar exponeringen och antalet medlemmar efter ett tag, det är en exponentiell ökning a la Pyramid.
I vanliga företag med tillväxt är det inte så värst vanligt att anställda har som främsta inkomst att värva 10 nya anställda, eller hur?
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#45 Inte direkt om mättnad och likheten med vanliga företagsstrukturer är inte helt klar som du verkar anse. I MLM exploderar exponeringen och antalet medlemmar efter ett tag, det är en exponentiell ökning a la Pyramid.
I vanliga företag med tillväxt är det inte så värst vanligt att anställda har som främsta inkomst att värva 10 nya anställda, eller hur?
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
#48 Varje person kommer inte skaffa tio nya distriburörer. Hos Oriflame verkar de flesta exempelvis skaffa noll. Däremot skaffar de kanske 30 kunder.
Sedan förstår jag inte problemet i att en marknad mättas av distributörer/konsulenter? Alla marknader mättas under vissa tidsperioder. Alla företag kommer in i faser där de inte kan växa. Sådana marknader kan vara mycket lönsamma. Man har inga kostnader för expansion, utan kan helt koncentrera sig på att sänka kostnader etc.
Visa sida
Ogilla! 2
Gilla!
Vad menar du med pyramidföretag?