Bedrägeriet med warrents fortsätter...

I denna bild har MM valt att justera simulatorn... Notera att nu är inte avslutet justerad och inte heller tid till lösen, samt tid i simulatorn.

Nu gav dom sig på fel gubbe kan jag säga.. 

P.N. Skulle du vilja förtydliga exakt, vad du menar är problemet...(diagrammen är lite suddiga på skärmen).

mvh/viotto 

Kolla mittkursen som anges i de båda bilderna. 30 öre i den första och 24 i den andra. I den första bilden har jag justerat ner antalet lösendagar så banken har en extradag till godo, men i den andra bilden har skurkarna justerat simulatorn till sin fördel.

Har jag inte fått en mycket bra förklaring inom en halvtimme så får FI ett mail om saken plus att jag överväger ytterligare åtgärder. Detta är att likställas med bedrägeri.

#4 P.N. Jag hoppas och antar, att du meddelar oss SHB:s svar...(i synnerhet om den INTE är "mycket bra";-)

mvh/viotto

hänger inte med riktigt, de kan i princip ställa vilken kurs de vill om någon är villig att köpa/sälja på den

Följer utvecklingen, intressant. Utmärkt bra jobbat.

MangeMan! Dom har möjlighet att ställa kurserna som dom vill, men en annan sak är om dom får det. Om någon investerar med ledning av simulatorn och MM justerar sedan kursen så  våldsamt som man gjorde idag så är det helt klart en blåsning. Man måste kunna lita på att en simulator faktiskt kan simulera. Ger man det intrycket från MM:s håll och en investerare tror på det och agerar efter det hamnar vi inom bedrägeribrotten.

För bedrägeri krävs att följande rekvisit är uppfyllda:

1. Gärningsmannen vidtar en åtgärd (ganska logiskt)

2. Åtgärden skall vara ägnad att förmå någon att agera.

3. Åtgärden som föranleder ett agerande skall innebära skada för den bedragne.

4. Åtgärden skall föranleda vinning för gärningsmannen.

Den automatiserade processen kan iofs innebära att vissa frågeställningar kan bli oklara, men enligt min mening har det inte någon betydelse i detta fallet.

8

De är garanterat friskrivna från allt vad simulatorn ger dig för värden, den är bara ett hjälpmedel, vill de sen ställa en helt annan volla så är det tyvärr tillåtet .

Därför vill jag igen hävda att värdering av wurrar bör man göra bakvänt, knappa in nuvarande kurs på wurren och du får ut den enda okända enheten nämligen vollan som MM har satt, jämför sen denna volla med underliggande och skaffa dig en åsikt huruvida detta är en ovanligt hög eller låg volla för detta instrument, är det (som oftast) ovanligt hög volla så kommer man bli blåst så då är det bara att strunta i den wurren, ibland finns de wurrar som har lägre volla än vad som är vanligt för underliggande.

Frågan om vad man kan friskriva sig ifrån med hänsyn till partsförhållandet är ytterst en sak för domstolen att avgöra. Det vore inte första gången bankerna åker dit.

Så har jag mailat FI om ärendet...

#4 o #8 P.N.

Av bilderna att döma i #0 och #1 samt dina kommentarer om ändrad mittkurs i simulatorn undrar jag om du även menar att "synkroniseringen av infon är missvisande om man jämför bilderna" ?

I bild #0 står nämligen Köpkurs 0,23 kr, Säljkurs 0,24 kr...för att i bild #1 var Köp 0,24, Sälj 0,25...dvs cirkus 0,24 "snittkurs/mittkurs".

Antag att SHB "av någon anledning" inte lagt ut denna "snittkurs/mittkurs" i simulatorn i bild #0, utan "av någon annan obskyr anledning" valt 0,30 kr i simulatorn, ja DÅ håller jag med dig, att SHB bör ha en "j-kla bra förklaring på lager på stört till dig"...(och alla andra berörda)...

mvh/viotto

Inlägget är redigerat av författaren.

10

Förvisso men liknande frågor som denna har diskuterats tidigare och med dagens regelverk på W marknaden så är prissättningen inget de kan åka dit på , däremot när de ställer felaktig spread eller inte ställer ut alls så bryter de mot reglerna men inte ens då blir det några åtgärder.

Du får väldigt gärna driva saken vidare om du har ork och tid det behövs ett nytt regelverk som inte så lätt lurar kunderna men att fightas mot bankerna i detta ärende är sällan en upplyftande verksamhet säger jag av egen erfarenhet

#0
Du är säkert medveten om det, men handelsbankens simulator har en kursfördröjning på 15 minuter och att då jämföra en realtidskurs med 15 minuters fördröjda (gårdagens? i första exemplet) blir lite konstigt. Men håller med, "nedskrivningen" över natten är inte "snygg"..

Jodå.. Jag är medveten om fördröjningen, men då simulatorn kompenserat detta så är ändå resultatet anmärkningsvärt. 

De har alltså skruvat vollan över natten, det kommer SHB att försvara och komma undan med. Dyrt för den som sätter sig upp emot dem och FI Står tandlösa.

Tyvärr ser det ut så för warranthandlare idag och det är främst småsparare, jag tar själv inte längre i wurrar med tång ens.

FI måste bytas ut, det är där påtryckningarna måste komma. Greta har väl kontaktat dem? Fler krävs.

 

|StRY|

Jag fick detta svar och jag köper det inte då det är löjligt hög nedskrivning, vilket jag också förklarat för dem.

"Hej,

Troligen hade ej volatilitetsjusteringarna kommit in i simulatorn när du gjorde detta. Det som har skett är en nedställ av den implicita volatiliten. Dettta påverkar som bekant en warrant negativt..
Warranter som är out of the money påverkas extra mycket då de endast består av tidsvärde. Vi måste självklart göra dessa justeringar annars finns det möjlighet till arbitrageaffärer om ett kontrakt
inte är korrekt prissatt."

CBK försvann nu från HM warrants vilket är lägligt då aktien just ryckte upp 2:- , detta bryter definitivt mot reglerna men kommer troligen inte medföra något från FI eller OM

Att dra sig undan är också fult som faen. Något liknande körde SHB med i morse.. De väntade till 9.45 med att ställa kurserna. Hade inte Ericsson ryckt då så hade dom aldeles säkert ställt kurserna med 1-2 minuters varsel efter att handeln kört igång i underliggande..

Jävla skurkfasoner...

Apropå MM och vollajustering, så finns en del att hämta...(kanske speciellt #1, #4, #9 samt #10)...i den här strängen:

Volatilitet 2003-08-30 16:34 Av: PGVInvest Grupp: Warrants

mvh/viotto

(Och webmaster: får man föreslå en kopia av aktuell sträng i Grupp: Warrants)

Inlägget är redigerat av författaren.

Korrespondensen fortsätter:

Jag skrev följande:

"Om jag som investerare inte ska eller kan lita på Er simulator så ska ni inte heller tillhandahålla en simulator, och särskilt inte en som man kan justera underliggande kurs och tid till lösen för att
veta framtida kurser. Detta är ägnat att lura investerare och dessa ska inte ha monopol på att förlora pengar.

Det är en väldigt ful nedskrivning ni gjort över natten."

Fick svaret:

"Jag skall be våra utvecklare ta sig en titt på simulatorn men eftersom den har en viss fördröjning kan det ta en tid innan all information kommer in."

Krystat argument enligt min mening och hjälper föga mot fullbordat faktum..

P.N

Jag tror du får svårt om du inte kan hitta något i prospektet du kan stödja dig på. Warranterna är hästhandlarnas paradis, man ger intrycket att MM skall säkerställa en organiserad och seriös handel. I själva värket kommer dom löfterna från skurkarna själva, inte mycket att lita på mao. Och man har nog friskrivit sig från det mesta om man läser det finstilta misstänker jag. 

Det ända man kan göra, som småhandlare är att låta bli allt vad warranter heter. Vill man handla derivat, så är det bättre med optioner. Där är rävspelet öppet. Det finns ingen MM. Det finns ingen skyldighet att upprätthålla någon köp/sälj sida och Ingen volla att ta hänsyn till.

Jag hoppas dock du lyckas ruska liv i FI. Jag har inga vidare erfarenheter av FI. Jag anmälde bla erics informations hantering, för ett tag sedan, tror du dom hörde av sig ? Inte ens ett mail tillbaka fick man. (där kunde FI förklarat frågan som ointressant)

FI är presis som DI långt ifrån neutrala, men vill gjärna ge intrycket av att vara så.

Mvh

P.N

Du sparkar in en öppen dörr. Warranthandeln är per definition ett bedrägeri. Bara faktumet att man inte kan sälja tid är väl nog bevis.

Mest hållbara strategin är att hugga på övereaktioner och felprissatta derivat - om man nu absolut vill sponsra MMs överlevnad... ;O)

Jag ser den marknaden som en motsats till bankomat, dvs i en "warrantomat" sättar man främst in pengar.

Mvh/Therookie

Det är aldrig lätt att näpsa stora drakar, men nog ska jag bränna svansen på dem..

Och Fi släpper jag inte heller så lätt...

therookie

ja tänk så många ggr man har önskat det gått att blanka en warrent. det är bara att inse att warrentmarknaden är riggad.

håller helt med dig ang warrent generellt. om det inte vore så lönsamt för utställarna skulle det inte ha funnits alla dessa warrents i snart sagt vad som helst. o på vems bekostnad kommer den lönsamheten.....

Det ligger i en simulators natur att den inte kan vara exakt och justeringar måste givetvis ske, men en sådan otroligt justering som man gjorde över natten var rent ut sagt löjeväckande. Det är detta jag reagerar på.  Då tjänar simulatorn som ett redskap för bedrägeri varken mer eller mindre.

Ringde och talade med OM:s derivatavdelning samt en av de större nätmäklarna. De tyckte detta var ett riktigt "träsk" som bara gynnade MM ensidigt utan insyn. 

En sak är då klar.. Jag har gjort min sista wurreaffär nu, och att jag kommer i den mån det är möjligt att driva detta vidare.

Det skulle inte förvåna mig det minsta om de får för sig att justera vollan om Ericsson fortsätter att stiga.. En test av 21,60 idag skulle sitta fint..

Inlägget är redigerat av författaren.

Det går att vinna över MM men knappast på det sätt som majoriteten gör dvs nån form av kort trading utan att räkna så mycket innan, jag köper warrants när jag har en ganska bestämd uppfattning om vart underliggande är på väg och har ofta som mål att behålla den flera veckor, innan man tar affären räknar man på vad wurren bör vara värd då, hamnar man rätt i längre swingar i en aktien kan rörelsen bli ganska stor, har man då en häv på 10 så kan vinsten bli mycket stor MM kan i det fallet inte skruva så värst mycket för då säljer han warranten till underpris . Man ligger lugnt och tålmodigt väntar ut målkursen helt enkelt så kan MM skruva sig bäst han vill som en liten daggmask, han fastnar på kroken ändå.

Självklart blir inte alla affärer bra men de som blir bra blir ofta mycket bra

Det har skrivits en del tänkvärt...(och en hel del o-tryckbart skulle man kunna tillägga)...om MM:s "hästhandlarfasoner". (Kommer ni ihåg alla inlägg från gurun Lindemann om detta ?!)

Kikade lite i Warrant-gruppen och hittade några länkar:

Vilka MM skall väljas ? 2003-09-03 16:54 Av: PGVInvest Grupp:Warrants

(Kolla bland annat bilden i inlägg #3 över Warrant-marketmakers, där SHB hamnade på en blek 6:e plats...)

MM och deras fasoner.. 2003-05-29 17:28 Av: Greta_G Grupp: Warrants

(med "strålkastarna på" i #1 samt med klippet från Lindemann som finns i #4)

samt den här fenomenala strängen med alla "NOT-loose-rules":

Sluta förlora, del II 2003-06-24 15:10 Av: Teknisten Grupp: Strategier

(Inget nytt under Solen...som fortsätter att lysa...men nyttigt med lite belysning ibland...)

mvh/viotto

Inlägget är redigerat av författaren.

#29

Helt rätt Mangeman. Om man ska handla med warranter så är det med andra metoder. Jag hoppas jag ska bli ett litet problem för MM var det lider....... 

mvh Strövaren


Om du vill lära känna vägen framför dig, fråga dem som går åt andra hållet.
- Kinesiskt ordspråk