Min depå
I bifogad fil ser ni min depåutveckling för detta året. Givetvis inte något att skryta om. Vid -50% bytte jag strategi och frågan är om jag inte trotts allt har en ny vinnande strategi.
Vad tror ni?
Mvh Strövaren
För mig ser det ut som om du har samma höga risktagande innan som efter 50% när det drar ned och upp lika snabbt. Säg att du skulle ha minskat din profil efter den snäva kurvan ned till mindre offensiv så skulle återhämtningen bli med svagare lutning upp eller ned om du hade satt din fot i ny dålig strategi.
Mvh Pike!
In the reeds.
pike@aktieguiden.com
#0
Har jag fattat det rätt att du gått minus under årets fem första månader? Om det stämmer är det unikt i sig, så som börsen har utvecklats.
#0: Har du dragit ut en trendlinje på kurvan? Jag skulle vara försiktig med pengarna även om den sista delen har varit upp. Du har varit mer ner än upp totalt.
Vänliga hälsningar
Niklas
-------------
Gruppen Strategier har 4316 medlemmar.
Är du en av dem?
-------------
Hej!
Hur kan det ha gått så dåligt för dig? Du måste ha satsat på fel hästar hela tiden, nästan.
Jag har min egen startegi och hitintills har det ju gått så där. Tyvärr har jag ingen kurva att visa. Men jag har startat att plotta en sådan nu från början av juni. Det är ingenting att se än, bara 5 punkter totalt i den just nu. Men i början av nästa år skall jag visa den, då jag har ett halvår att visa upp.
Det enda jag kan säga om min depås utveckling just nu är följande:
30 dgr 90 dgr 1 år
Avkastning: 12.52% 38.79% 77.49%
Men lycka till nu i alla fall!
Mvh Mr Moonman
Punkterna i grafen anger depåns värde vid en bestämd tidpunkt. Antal affärer detta året ligger strax över 40 st.
#1
Jag handlar aktier men framför allt warranter. Fram till -50% bara med eric warranter.
Jag ska förklara min nuvarande strategi när jag är uppe på +-0.
#3
Eftersom jag handlar både negativa och positiva positioner ska det inte ha någon betydelse hur börsen går.
#5
77% på ett år får man väl vara nöjd med.......
Jag återkommer med den fortsatta utvecklingen. Jag för min del tycker det ser rätt positivt ut, men det beror ju på hur man se det.
mvh Strövaren
Inlägget är redigerat av författaren.
#6 I en positiv börs bör det var lättast att få ett ökat tillskott i portföljen och ett mått kan vara hur ett börs-index utvecklats mot sin egna innehav. Du handlar med Warrents och då förmodar jag att det inte handlar om så mycket pengar utan mer om procent, du chansar tufft och kan vinna stort men oxå förlora mycket.
#7
Kan nog vara så....
Tänkte köpa lite Nasdaq säljisar men det finns ju inga längre....
Köper lite säljisar i Trelleborg i stället.....
//Strövaren
#0 skulle nog ta en liten timeout om jag var du och kolla över den där strategin några varv,,sånna drawdowns som den ger "kommer" att likvidera din depå endast en fråga om tid innan depån är nere på sådana nivåer där du inte kan repa dig,,i all välmening tänk en ggn till,,även om du skulle vrida grafen upp å ner tror jag den inte skulle överleva alltför länge med sånn volla..
mvh PQ..
Strövaren! Om du ska specialisera dig på Eric-trading med häv finns det flera olika instrument som är bättre än warranter:
* Ericsson-aktier med maximal belåning - c:a 4 ggr häv, inga tidsförluster mer än ränta.
* Ericsson-terminer - c:a 10 ggr häv, inga tidsförluster mer än ränta.
* Ericsson optioner - så bra häv som du önskar, fast med den fördelen gentemot waranter att du slipper överdriven imp. volla.
* CFD
Att välja ett derivat som inte i sig har onödiga förluster inbyggda kan förbättra din vinst avsevärt.
/roitto
Historien upprepar sig och för varje gång kostar det mer. (Halldor Laxness)
Välkomna till gruppen Portföljutveckling!
Tack roitto och tredjemannen!
//Strövaren
Strövaren, jag önskar inget annat än att det går bra för dig.
Mvh Pike!
In the reeds.
pike@aktieguiden.com
Tack Pike!
Nästa vecka blir en vecka med få affärer. Jag börjar ett nytt konsultuppdrag och det kräver alltid lite extra.
På torsdag eller fredag kommer jag få hem min nya Flybook och ett nytt 3G kort till den. Det kommer att bli ett "lyft" att alltid ha börsen med sig och slipper använda jobbdatorn för att följa börsen.
Här är en länk till denna lilla goding........
http://showroom.bestcomputer.se/shop/conf.asp?artnr=FLYBOOK-I
mvh Strövaren
Vill passa på och önska er alla en trevlig midsommar. Gör inte av med alla pengar, på sprit, som ni har tjänat på börsen under året. Jag för min del ska ta det lungt.........
mvh Strövaren
Om du vill lära känna vägen framför dig, fråga dem som går åt andra hållet.
- Kinesiskt ordspråk
fortfarande säger jag : Du kommer att stekas om du fortsätter, du ger iprincip gratis feed till alla oss vargar som huserar.
i all välmening tänk över saken annars rycker vi det du har.....
mvh PQ..
#17
Tack för att du vill varna mig. Men jag för min del är inte så säker på att jag är fel ute. Måste säga att jag gillar din sista mening. Se upp bara så jag inte lägger vantarna på ditt kapital.........
mvh Strövaren
Inlägget är redigerat av författaren.
OK PQ.. Då tar vi nya tag i morron.........
mvh Strövaren
19# kanske låter lite väl hårt,, men dock tycker du inte att kurvan ser aningen sjuk ut, finns ingen direkt jämnhet över tid , ser ut som det har singlats slant å sen all-in på krona eller klave..Att först tappa 50%!!! på ~3mån är illa sen är det iofs förbättring nu till strax under -20% ~7mån, får du ett 50% tapp till härifrån får du nog svårt att repa dig och det är inte speciellt otroligt med den där vollan,,för som sagt även om du vänder på kurvan ser den relativt livsfarlig ut, jag hoppas att du spelar oss ett spratt å har vänt på siffrorna då ligger du iaf plus men ändå skulle rådet bli att fundera på saken några varv..
mvh PQ..
#16: Får jag fråga hur många affärer som ligger bakom resultatet?
Vänliga hälsningar
Niklas
-------------
Gruppen Strategier har 4316 medlemmar.
Är du en av dem?
-------------
#21
Strax över 40 enligt #6
Ni får ursäkta, men jag fungerar på det här viset. Jag tar stora risker för att lära mig att bli riktigt bra på något. Det gäller det mesta jag tar mig för. Resultatet blir att jag, de gånger jag lyckas, lyckas betydligt bättre än jag hade gjort om jag varit försiktig hela tiden för att förlora så lite som möjligt under "lärotiden". Jag är beredd att betala för det och är otroligt envis för att nå mina mål. Jag har handlat aktier sedan börsen vände ner och har inte gjort några pengar än. Den dagen det vänder upp på allvar kommer jag sopa mattan och ni kommer inte tro på de siffror jag presenterar........
Samtidigt vill jag tacka er för era inlägg. Ni gör / skriver precis det som jag vill att ni ska göra för att jag ska lyckas.
Det är en paradox i sammanhanget.
mvh Strövaren
Inlägget är redigerat av författaren.
Inlägget är redigerat av författaren.
#22 Handlar du bara på uppgång? I såna fall är du ju helt beroende av att vi ligger i en långsiktig bullmarknad.
#23
Nej nej. Jar ser att jag uttryckte mig fel. Jag menar att när det vänder upp för mig. Börsen har ju vänt upp för länge sedan.
//Strövaren
Du säger att du tar stora risker. Varför? Man behöver inte ta stora risker för att lära sig att bli bra på något. Särskilt inte på börsen.
Jag utgår från att du har en metod av något slag som du försöker följa disciplinerat. För att lära sig att trada den metoden, och för att kolla om den ger vinst eller förlust, räcker det med att trada ett litet antal aktier/kontrakt.
Om metoden ger vinst, blir vinsten visserligen låg i kronor räknat eftersom antalet aktier vara litet. Men eftersom syftet inte var att tjäna pengar i första hand, så gör det inget. Syftet var att lära sig att disciplinerat trada metoden och testa den. Metoden är oberoende av storleken på positionerna. Metoden handlar om när och till vilken kurs man köper/säljer. Har mycket lite med positionsstorlek att göra.
Blir det förluster så blir dom också små. Av din vinstutvecklingskurva att döma handlar du onödigt stora positioner i denna inlärningsfas som du säger att du befinner dig i. Jag misstänker att det beror på att du innerst inne gärna vill tjäna pengar redan nu och tar allt för stora positioner, trots att du skriver att syftet är att lära sig. Det är därför vinstutvecklingskurvan ser ut som den gör.
När man efter ett tag anser att man har lärt sig att trada sin metod och den tycks funka, först DÅ ökar man sin positionsstorlek. För då tar man steget från inlärningsfasen till tjäna-pengar-fasen. Och då gör man det med ett depåvärde som inte har eroderat bort i inlärningsfasen.
Inlägget är redigerat av författaren.
jag har inte varit med i diskussionen så jag kanske gör bort mig nu.
men det kan ju vara så att metoden i sig är hygglig eller tom utmärkt, men att depån är för liten.
---
/MM
#26 Nej, depåstorlek vet vi inget om. Jag utgår från att den är tillräckligt stor för att handla en börspost i varje fall. Om den inte är det, rekommenderar jag Strövaren att spara ihop så depån räcker till det.
#27
Vi kan också anta att depåstorleken inte är allt för stor. Att ex. ha 1 mille som plötsligt blir 400 000 kr, är en mindre behaglig upplevelse. Tror strövaren leker med ett litet kapital.
För övrigt tycker jag strövarens resonemang inte håller och är, ursäkta mig, dumt. Finns ingen anledning, som Teknisten säger, att ha en så stor risk i portföjen. Du lär dig inget på det. Tänk istället att du ska ha en så jämn kurva som möjligt, där absoluta avkastningen kommer i andra hand. Risken kommer i första hand. Då kanske du bara gör 10% på ett år, men du har å andra sidan inte tagit någon större risk. Det lär du dig ofantligt mycket mer på
// Sandmark
Undvik torsk, använd Fishnet !
Inlägget är redigerat av författaren.
Teknisten
Håller med dig i stort. Visst är det onödigt att ta orimliga risker, men jag vidhåller att man når längre, på sikt, genom att ta större risker om man inte trillar ner och dör förståss.
Jag har en metod som jag försöker följa disciplinerat. Det är inget problem att göra det om man papperstradar eller handlar med mycket små belopp. Det är mycket svårare, tycker jag, om man handlar med lite större summor. Måste säga att det är det jag är mest orolig för. I framtiden vill jag kanske handla för 10 ggr mer pengar och att då vara lika iskall som idag blir en utmaning.
Du nämner att jag handlar med för stora positioner. Och det ligger en poäng i det. Men hur kan du se det? Vill bara klargöra vad du egentligen menar. -Men nu när jag läser ditt sista stycke inser jag att vi inte menar samma sak och då frågar jag mig igen. Hur i hela friden kan du se storleken på mina positioner?
Skulle vara intressant med en gissning från din sida om min depåstorlek.
#26
I år har jag en depå som är ca 4 ggr större än tidigare, så det är inget problem längre. Du har ju helt rätt i att depån måste ha en viss storlek i förhållande till courtaget.
mvh Strövaren
#29 Strövaren, nej jag påstår inte med säkerhet att du handlar för stora positioner. Du har alldeles rätt i att det kan jag inte veta något om, eller hur stor depå du har.
Vad jag skriver är att av vinstutvecklingskurvan att döma handlar du allt för stora positioner för att vara i inlärningsfas, men det är bara ett försök till tolkning från min sida. Jag kan inte veta, naturligtvis. Jag vill inte heller gissa hur stor din depå är.
Håller med om att det är stor skillnad att pappershandla eller trada småposter. Men jag tror man måste säkerställa ett förtroende för sin metod och sig själv som trader innan man kan börja köra med större positioner. Det kan man bara göra genom att se med egna ögon att depåutvecklingen sakta men säkert rör sig norrut, inte söderut.
För de allra flesta finns knappast någon annan väg än att börja med små positioner och gradvis öka storleken på dem när man ser att tradingen funkar och ger överskott. Huvudordet är gradvis, i små steg.
Att i framtiden handla 10 ggr så stora positioner tror jag kan bli en baggis för dig, uppriktigt sagt. Förutsättningen för det är givetvis att du på vägen dit har ökat positionsstorleken i små små steg så att din disciplin hänger med hela vägen upp. Men det kommer att ta tid, acceptera det. Jag gör likadant med min terminshandel. Att öka sin positionsstorlek allt för hastigt eller börja på för hög nivå, stavas girighet och brukar inte sluta bra.
Att börja med stora positioner för tidigt är som att lära sig att gå på lina över Niagarafallen. Man ramlar obönhörligt. Fråga mig, jag har nämligen försökt. Det gick inge bra kan jag säga.
#25 Angående risker beror det ju helt på storlek av depån.
HAr man en depå på 50k måste man (om man nu vill uppnå något) ta storre risker med än en depå på 5 milj. Med den större depån nöjer man sig med 10% avkastning per år lätt. = 500k
För en liten 50k portfölj blir det 5k. Vad kan man göra för 5k?
Gäller samma som med spel.
Därför ska man räkna med mera riskfyld depå och volatil. tycker jag.
fast nu e jag ju ungtupp :)
Det är sant slakis, har man 50 k i depån så blir en börspost nästan hela depån. Och då tar man en stor position procentuellt sett. Jag tycker det är OK om man ligger i tjäna-pengar-fasen, då kan man ta stora risker.
Strövaren ligger i lära-mig-fasen och då är det strunt samma tycker jag hur stor eller liten vinsten blir i kronor räknat. Det intressanta är hur stor avkastningen blir i procent som ett mått på hur väl man lyckas. Syftet i den fasen är att få sin metod och disciplin att fungera. Inte att tjäna pengar. I det läget bör man handla små positioner tycker jag. Jag tror allt för många hoppar över den första fasen, de ska bli rika redan från dag 1 liksom, oavsett hur liten depån är.
Nästa steg är att tjäna pengar och då kan man växla upp risken och positionerna eftersom man bevisast för sig själv att metoden fungerar i det långa loppet.
#31
Har man 50k kanske man ska spara i fonder tills man får 500k, och därefter kan investera på börsen mer effektivt. Att handla med endast 50 000 kr är ju inte så stor idé, just för att du ökar din risk och därmed mycket lättare slås ut från banan.
I USA får man ju inte handla aktier (tror de kallar det Pattern Daytrader) om man inte har > 25000$, eller om det var 30000$ i depån...rätta mig om jag har fel
// Sandmark
Undvik torsk, använd Fishnet !
#33 Bra förslag med fonder och dessa har ju visat sig vara en god investering om man nu tycker 30% från årets start är en god utveckling, samt att risknivån säkert ligger lägre.
#33 Tradar man en aktie i taget så går det bra med 50 k i kapital. Men ska man leva på sin trading så krävs givetvis ett betydligt större kapital. Håller man på med trading på hobbybasis och siktar på en årsavkastning på 10-15 kr så borde det dock kunna räcka.
#35 Så genom lite "hobby-trading" klarar man en avkastning på 20-30%? Tillåt mig att vara lite skeptisk... Det finns väl rätt många undersökningar som visar att just "trading" leder till att de allra flesta förlorar pengar.
Med 50 k investerat i en diversifierad aktieportfölj bör man däremot kunna räkna med en långsiktig avkastning på över 10%.
Det intressanta med en så pass liten portfölj är dock att man genom rätt små insättningar kan öka portföljvärdet snabbt. En tusenlapp i månaden, vilket nästan alla utom ensamma småbarnsmammor och studenter bör kunna klara, ger ju 24% ökning av portföljen på ett år.
#37 Tror inte det går att få så stor överavkastning på 50tkr så det går att leva på det. Jag skulle inte klara det för jag gillar inte äta radhusbiffar var dag ;-)
jag hade faktiskt klarat boendet på 50tkr men inte mera, sedan hade jag fått levt på luft och kärlek...
För att inte skapa stress krävs nog det tiodubbla beloppet, en halv mille.
#41 Ja, man kan aldrig få nog av pengar då Mammon är med i spelet ;-)
Procentsatsen blir mindre krävande att nå då utvecklingen ligger på som du säger på 3-4% per månad och grundplåten har denna tillväxt.
Nu snackar ni ju om trading och då använder man ju belåning. Då kan man ju ha 200k och köpa för en mille.
Vad gäller futurhandel motsvarar det en belåning på 10ggr
Kombinerar man aktiebelåning med do som säkerhet vid optionshandel kan man komma i motsvarande 100ggr om man e sugen på detta
Det sista exemplet beror sannolikt på svagheter i mäklarens autoberäkningar Borde inte gå men själv haft sådana positioner Har dessutom vid futurehandel (avanza) varit nere på som lägst ca 5% säkerhet Enligt mitt sätt att se på det motsvarar det 20ggr belåning
Ovan ex ger ganska häftiga "depåförändringar" om man är tilltalad av dylikt
Ev riskbedömningar undanbedes !
Visa sida
Ogilla! 6
Gilla!
Du ser ut att ha en extremt volatil strategi. Drawdowns som kan sänka hela din depå i ett slag.
Vid 50% hände något, osäkert vad. Kan likväl ha varit samma strategi då men att det slår åt andra håller, för sen har det ju vänt ned igen mot -40%.
I längden rör sig detta om ett system som troligen lämnar 0 kr kvar på depån :( Vad handlar du? Warrants eller optioner? Ser ut att behöva en rejäl money management iaf, för 50% får man bara inte torska. Iaf inte enligt mitt tänk.
Vore bra om du kunde förklara mer i detalj vad dit system går ut på, dina mål, vad du handlar, hur osv. Så kanske folk här kan ge lite tips?
|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."
Inlägget är redigerat av författaren.