Prisspread - OMXS30

det stämmer. underförutsättning att Du räknat på rätt priser. kalkylen som sådan är rätt i alla fall 

EDIT

Din break even nivå är fel. skall vara 988,1

Mvh finox

Inlägget är redigerat av författaren.

#0 boko

Eftersom du i detta fall bara riskerar en begränsad förlust på nettoinvesteringen -1900 kr och du inte behöver ställa säkerhet så blir avkastningen den du räknat ut...OM du behåller optionerna till lösen och OMXS30 medelvärdet på slutdagen går under 980.

Ännu högre avkastning skulle det blivit om du fått in lika mycket som du givit ut...nämligen o-ändlig avkastning!

En mer "verklighetsanpassad avkastning" skulle man kunna kalkylera så här:

*  Gör 10 stycken "likadana investeringar" vid olika tidpunkter

*  Beräkna nettovinst-/förlust samt nettoinvestering

*  Beräkna (medel-)avkastningen så får vi se hur det gick

mvh/viotto

Courtaget på 2*117 ökar startkostnaden till 2134:- o sedan blir det courtage på stängningen också men det blir fortfarand runt en 3dubbling vid stängning under 980.    Obs på BE har du vänt ekvationen (988ca)

Mvh Per

Sen när man tittar på optioner så har man ju fördelen att man kan titta på volatiliteten och på så sätt få fram en någorlunda sannolikhet att man hamnar rätt med positionen.

20 dagars historiska ligger på ca 16%, det ger en std plus/minus på 1043 resp 992 på 9 tradingdagar.

Dvs sannolikheten att stänga utanför den nedre av de två är 16%. Att stanna mellan de två är 68% och att stänga över den översta av de två är 16%.

Naturligtvis kan vollan stiga o då blir det annorlunda siffror.

mvh
pinetree

#4 pinetree

Absolutement, volatilitetshänsynstagande av största vikt både för derivatvärdering och sannolikhetsantaganden.

och #0 boko: #2 avser riktiga affärer eller åtminstone torrsimstrading för att få ett verkligt resultat efter flera trader. Då kan man få en känsla av vad en medelavkastning kan ge.

mvh/viotto

Inlägget är redigerat av författaren.

Min tanke med inlägget var att utreda om tänket va rätt med mina beräkningar och #1 finox skrev att det stämmer, finfint.


#2, visst är det så att man slipper ställa marginalsäkerhet vilket krävs om man ställer med köpoptioner. Indexet stog och vägde (~1008) och jag inbillade mig i fredags att vi skulle ner mot 965 inom kort men NU är jag mycket tveksam.

En mer verklighetsanpassad avkastning för man om man skynar långsamt. Jan Röman skriver på sin hemsida om Negativ prisspread/Bear spread/Bais-spread: "Vanligtvis har en sådan strategi en maximal vinst på mellan 75 och 150% på satsat kapital".
Håller man sig inom detta intervall så tror jag att man per automatik får en större sannolikhet att nå sin målkurs istället för de drömsiffror jag skrev om ovan.
Nu i efterhand så skulle man naturligtvis ställt Possitiv prisspread sedan i höstas, bara rullat på sas men... Är detta med Positiv prisspread något som du, viotto, har funderat över? Då, i höstas, hade jag inte förstånd att värdesätta denna typ av position.


#3 Jag har läst följande i Johan Tjeders Optionshandbok: "Fördelen med att etablera positionen med säljoptioner är att om du får rätt förfaller båda optionerna värdelösa och du slipper betala courtage på positionen på slutdagen". Så, man behöver inte betala vid stängning. Alltid något, eller hur. Men det stämmer som du påpekar, avgifterna kan ta stor del av vinsten.


#4 Bra att du tar upp volatiliteten. Jag tycker att de är en krånglig och svåröverskådlig rackare. Hur och var fick du tag på de 20 dagars historiska procentsiffran?


#5 Uhhh... jag ämnar inom kort inta någon form av Syntetiska kontrakt/Kombinationer och lämna torrsimmet. Då gäller det ha koll på risken och ev uppföljning om/när det går galet :-\

Tack för era svar - jag går från klarhet till klarhet.

Det handlar även mycket om att dra nytta av tidsvärdet. Typ, utfärdarna är de som tjänar pengar i långa loppet, fick jag berättat för mig, på en grundkurs i derivat, som jag var på i torsdags.

Är det någon här som har erfarenhet av syntetiska strategier och känner sig komfortabel? Berätta gärna lite!


Hälsar boko

Det finns en grupp som heter Options trading inte mkt aktivitet där men det finns många gamla intresanta trådar att läsa om du vill lära dig mer.

Mvh Per 

#6 boko

"...Är detta med Positiv prisspread något som du, viotto, har funderat över? Då, i höstas, hade jag inte förstånd att värdesätta denna typ av position..."

Motsvarigheten till Negativ prisspread, dvs vid Positiv prisspread utfärdar man en Köpoption med högre lösenpris än innehavd.

"...Vanligtvis har en sådan strategi en maximal vinst på mellan 75 och 150% på satsat kapital. Håller man sig inom detta intervall så tror jag att man per automatik får en större sannolikhet att nå sin målkurs istället för de drömsiffror jag skrev om ovan..."

Lite av hönan och ägget. Om man tror att sannolkheten ligger mellan 75 och 150% avkastning på satsat kapital för en viss strategi...så får man med automatik just det sannolikhetsintervallet i sin tro:-)

"...jag ämnar inom kort inta någon form av Syntetiska kontrakt/Kombinationer och lämna torrsimmet..."

Syntetiska kombinationer kan väl ses som vilken portföljstrategi som helst. Om man menar att man Köper en "syntetisk termin" genom en kombination av optioner och säljer den verkliga terminen för att se om man lyckas göra nått arbitrage...så är det nog ganska utsiktslöst. Market Maker med flera ställer sina priser så att det inte skall kunna uppstå arbitrage på bäst möjligt kurser. Spreaden hjälper dem till vinst genom att säkra mot underliggande.

Ett par råd i all välmening (från en som hållit på med optioner i nästan 30 år): Torrsimma gärna nåt år innan verkliga pengar bränns. Och lär dig det mesta om volatitetsbegreppen, historisk resp (specifik) implicit volatioitet och deras betydelse för derivatvärdering och sannolikhetsbetraktelser. Det är svårt nog ändå att vinna över MM !

mvh/viotto

#0  En annan sak att tänka på när du gör omx-positioner är att kolla så man inte komplicerar det för mkt. Ta tex ditt exempel att köpa 10 o ställa ut 10 för en kostnad av ca2000 och jämför utfallet på den positionen mot att bara köpa 5st 590 för ca 2300:-

Utfallet blir bättre på baissespreaden i dom mest sannolika utfallen men vid ett snabbt fall innan lösen kan det vara svårare med kombinationsaffarer att ta hem vinsten före lösendagen.

Mvh Per

#9 x-per

Mycket bra synpunkt, då förutsättningarna för #0 bland annat var som jag skrev i #2 ovan:

"...Eftersom du i detta fall bara riskerar en begränsad förlust på nettoinvesteringen -1900 kr och du inte behöver ställa säkerhet så blir avkastningen den du räknat ut...OM du behåller optionerna till lösen och OMXS30 medelvärdet på slutdagen går under 980..."

En annan sak blir det om man lyckas "vagga in" kombinationen, genom en lyckad timing så att mellanskillnaden för köpt/utfärdad blir försumbar. Men det fordras ju en del tur förstås...

mvh/viotto

Inlägget är redigerat av författaren.

#6

Det lättaste är att räkna ut den själv. Antagligen har du något teknsikt analys-program eller så använder du dig av excel. Formler för uträkning (och definitioner för std-avvikelser, varians etc) finns på internätet. Gooogla:)

Volatiliteten blir naturligtvis annordlunda beroende på hur många dagar bak i tiden du tittar. 20-dagars brukar jag använda som en första utgångspunkt, lite svenskt lagom mittemellan sådär...ska du etablera positioner på längre sikt bör du kanske titta på vollan över en längre period o vice versa. Det finns lite mönster i vollan också..dvs från låg till hög o tillbaka.

mvh
pinetree

#6 boko

Finns mycket skrivet på AG om volatilitet tex i Grupp: Warrants och Options Trading

Några länkar:

Volatiliteten 2005-09-17 14:06 Av: Strövaren Grupp: Warrants (se vidare där bland annat i #10 i den strängen)

och bidrag från derivatgurun Lindemann himself

Lite om volatilitet... 2003-05-06 11:43 Av: Lindemann Grupp: Warrants

Speciellt är det viktigt att veta om derivaten är prisvärda genom att hålla reda på om den Historiska vollan är Hög eller Låg...historiskt sett... samt om den Specifika Implicita vollan(motsvarar derivatets pris) ligger högre eller lägre än den Historiska vollan...

mvh/viotto

P.S. Och då måste man förstå vilken kombination (av fyra stycken) som är bra vid de fyra olika grundfallen: 1) Köpa Köp-O/W 2) Utfärda Köp-O/W 3) Köpa Sälj-O/W samt 4) Utfärda Sälj-O/W. Uppgift åt läsaren att utröna vilken komination som svarar mot resp grundfall. Klarar ni det så ökar chansen att tjäna pengar på derivat. I annat fall ökar risken dramatiskt att förlora!!! D.S.

Inlägget är redigerat av författaren.

#12

"Speciellt är det viktigt att veta om derivaten är prisvärda genom att hålla reda på om den Historiska vollan är Hög eller Låg...historiskt sett... samt om den Specifika Implicita vollan(motsvarar derivatets pris) ligger högre eller lägre än den Historiska vollan..."

Instämmer!

mvh
pinetree