Nytt djungelordspråk.

För rena momentumhandlare tycker jag att du har helt rätt. De som riskerar att hamna i kläm är "buy on dip"-handlarna. Plötsligt har den där rekylen de trodde de gick in i marknaden på - utvecklats till något helt annat. Har man inte en smart stop-loss-strategi och psykisk styrka kan slantarna rinna iväg snabbt i det läget.

Inlägget är redigerat av författaren.

följa trenden det låter lätt...

vilken trend ska följas? den långa trenden på mån-år? den medellånga på veckor-mån eller den korta på timmar-dagar? när går en kortare trend över till en längre? när är trenden som jag följer bruten?

det är intressant detta med "följa trenden"....vad använder ni för filter för att definera trenden? själv använder jag 20 & 50 dagars enkelt MV direkt taget ur "boken om  trading"(tror jag den heter)...så man får väl anse att jag försöker fånga den medellånga trenden på veckor-månader...kan ju vara lite kul att spåna i detta...

mvh

Gå gärna med i min grupp "Head & Shoulder"

#0 I det stora hela håller jag med. När det gäller i vilket läge i trenden man ska gå in så skulle jag vilja modifiera lite. Det är ju så att den största kursutväxlingen får man tidigt i en trend. Så det bästa är att komma in innan den stora massan kommer in.

Å andra sidan bör man inte försöka komma in i absoluta toppen eller botten, det brukar leda till att många stopplossar utlöses med förlust som följd. Någonstans mitt emellan topp/botten och det läge där stora massan kommer in är idealiskt. Sett ur elliotperspektiv kan man säga att botten på våg två är det bästa risk/reward-läget. Det gäller "bara" att identifiera våg två :)

Någon som har en annan syn?

Inlägget är redigerat av författaren.

#2 Vilken trend man ska följa bör man nog slå fast i sin strategi. Det beror ju på vilken tidshosisont man väljer. Ska man avsluta positionen om några timmar, några dagar, några månader, eller några år. Det måste man göra klart för sig själv, för sen är det mer uppenbart vilken typ av trend man ska följa.

Jag gör som du, jag vill identifiera skiften i sekundärtrenden och sedan trejda på de återkommade svingarna i den trenden under några månader - i första hand med trendens riktning. Typ den trend vi haft sedan mars och som ännu fortsätter. För ändamålet använder jag timdiagram.

Frågan om när ett trendbrott har skett ställer jag mig alltid. Trendlinjer, glidande medeltal, högre/lägre toppar, huvudskuldra, fib, etc? Jag försöker kombinera några av dem, främst trendlinjebrott och högre/lägre toppar i timdiagrammet. Men det är inte alltid så lätt. Lyssnar gärna på andra som har bra metoder...

Inlägget är redigerat av författaren.

#0 Det ordspråket testade jag idag och det gick precis som beskrivs i #3.Jag tyckte att jag hade ett perfekt tak att sälja från men ett litet genomslag gjorde att det inte kändes lika säkert längre så det blev en S.L. försäljning och en onödig om än liten förlust.Mot trenden,inga säljsinaler och indikatorer som pekar på andra hållet inte konstigt att det gick som det gick.Stängde dock under taket i alla fall så det kan ju vara möjligt att jag hade rätt i alla fall men det kunde ju lika gärna fördubbla förlusten till i morgon!

Undertecknad skäms och tar huvudet under armen och ställer sej i skamvrån! -Va´ trångt dä va här då,maka på er nu så ja får plats.;-)

Mvh Moment22

#5 Ja, herregud Moment22. Du behöver nog inte titta särskilt noga i den vrån för att upptäcka att det på ett ställe finns en skylt graverat "Teknisten" på. Som tur är var det ett tag sedan jag stog där, har börjat lära mig. Se min nya fräscha signatur som mest av allt är en påminnelse till mig själv :)

Trade what happens - not what you want to happen or think should happen.

#6 Jo nu såg jag en gammal rostig och dammig skylt längst bak men det var så många andra så det var svårt att se den!,-)

Skämt åsido.Apropå något helt annat.Jag har i bland funderat på om man skulle ha ett program med intra dag så att man kan kombinera 60 min. och dag.Vad jag förstår så gör du det i bland.Om du känner för det skulle du väl kunna skriva lite mer om det?Kanske i en ny sträng eller i gruppen strategi.

Mvh Moment22 

Inlägget är redigerat av författaren.

Inlägget är redigerat av författaren.

#7 Jo jag kör med 60 min i realtid som mitt huvuddiagram. Man kan säga att jag svingtrejdar dagdiagrammet men använder mig av 60 min för att ta signalerna. Har provat 15 min och 5 min också men nu är jag tillbaka till "originalet" 60 min. Jag tycker att den grafen visar vad som händer på börsen allra bäst, sett ur svingperspektiv. Det händer dock att jag sneglar i 5 min, när det bränner till, men det är bara för att försöka tajma bättre.

En indikator som tex stochastic slow kan vara lite träig och stelbent i en daggraf, men är smidig och ger fina signaler i 60 min, särskilt på OMX som jag trejdar.

teknisten

vilka parametrar har du på slow stoch då?

mvh 

#9 Jag kör med 14 perioder och 20/80. Att göra indikatorn känsligare är ingen mening anser jag, hellre då okänsligare. Men jag tar inte köp- och säljsignalerna bara för att själva stochastic har gett signal utan kombinerar med andra indikatorer.

Jag är dock mycket restriktiv med att ta säljsignaler från stochastic. Absolut aldrig i upptrender och helst inte ens i nertrender.

Inlägget är redigerat av författaren.

Med frun på andra sidan jordklotet så finns det inte mycket att göra vid denna tidpunkt........ Så jag hittade denna sträng och fick liten nostalgitår i ögat.

Lite kommentarer please så jag har något att göra :-)

MVH TWA.

Ja, jag liiiider av en frukansvärd twin wave abstinens.

Jag behöver en stooor dos med twin waves, please twa, please... 

Det kommer, nu när frugan inte håller mig i öronen (heller) 

MVH TWA.

Vi kanske skall skicka bort din fru oftare?

;-) 

Jag har fått rätt två gånger de senaste dagarna när det gäller Ericsson men gick ur för tidigt idag vid 21,50. Nu hoppas jag att mediadrevet i maskopi med vissa mäklare får kursen att rasa imorgon. Löjligt enkelt att tjäna pengar på Ericsson känner jag ändå i dagsläget.

Människan allena är tämligen klok men i grupp är hon en fullständig idiot.

Mark Twain 

Ett klick för Asien

Jag håller med både #14 och Mark Twain 

MVH TWA.

TWA du är gräsänkling ut o röj om du har möjligheter, träffa kompisar o busa lite det brukar vara en bra "vitamintripp". 



Ett klick för Asien

Jepp, det blir nog lite sånt oxå, just nu så tar min son ganska mycket plats i tillvaron och så skall det förbli. Men vid sportlovet så kanske han får hitta på något annat i ett par dagar......... 

MVH TWA.

Ahh en grabbvecka, det är fint ni kan grisa lite hemma utan att ni får bannor:-) 

Ett klick för Asien

GRIS = grabbars rätt i samhället (ej att förväxla med BRIS) 

MVH TWA.

Den snor jag, GRIS skall bliva min lott i livet framöver:-) Det behövs lite sådant nuförtiden. Vad brukar ni hitta på? 

Ett klick för Asien

Det får vi nog ta i ett privat meddelande :-) 

MVH TWA.

GRIS köper jag också, twa. Det var kul.

Jag får också en nostalgiglimt i ögat av denna tråd. Men jag blir också förbannad när jag läser mina egna kommentarer. Inte för att dom är dåliga, utan för att dom är bra (för mig).

Jag borde hållit kvar vid mina 60 minuter-diagram som jag talar mig varm för ovan. Istället började jag exprimentera med både 30, 15 och 5 min i OMX. Och under våren 2004 blev det daytrading av OMX som gick hyfsat punktmässigt men courtaget åt upp det mesta.

Nu är jag tillbaka till "originalet" igen och hoppas stanna vid det.

Teknisten!

Jag måste säga det igen, nästan allt vad du har skrivit här på AG är nästan exakt mina tankar (bara lite mer välformulerade).

Hur fan kan det bli så att när man uppfunnit ett system som funkar, så får man någon slags hybris, och skall vara smart och göra det lite bättre..... Den senaste swingen har jag lyckats förstöra på två sätt redan. Nu tvinnar jag repet, putsar geväret och tar fram pillerburken samt vodkan :-(

MVH TWA.

twa,

Det är svårt att vara människa. Och ännu svårare är det att vara trader eftersom de personliga (ofta de negativa) egenskaperna så lätt kommer upp till ytan och man tvingas konfrontera dem. 

Ett svar på din retoriska fråga är girighet. Girigheten får aldrig nog.

Ett annat svar på frågan är misstro, eftersom man i grund och botten är osäker på om systemet fungerar eftersom man har tradat det för kort tid på ett disciplinerat sätt (innan man byter till någon annan metod...)

Jag tror man måste börja med att lägga undan ambitionen att bli rik fort. Jag har nu gjort en tradingplan, jag föredrar att kalla den en affärsplan, där jag bestämt mig för hur mycket jag ska tjäna per månad i punkter räknat, inte pengar. Precis som ett företag gör en budget. Folk är så fokuserade på pengar på grund av att de lever ur hand i mun eller är omåttligt giriga.

Mitt mål är rimligt satt, snarare för lågt än för högt. Sen har jag skaffat en metod som med mycket hög sannolikhet leder till det målet. När jag uppnår målet är jag N Ö J D.

När jag klarar de punkter jag ska enligt planen ökar jag positionen succesivt och fortsätter konsekvent på samma sätt. Mina ökade vinster (i pengar räknat) kommer INTE från att vidareutveckla min metod, utan från att disciplinerat trada samma metod månad in och månad ut (såvida den besvisligen inte fungerar längre), fast med allt större positioner tack vare återinvestering av vinsterna.

Jag har på AG flera gånger visat hur man med återinvestering av vinster får depån att växa betydligt snabbare än man tror är möjligt. Men då bör man ha ett jobb vid sidan av - det duger inte att plocka ut vinsten hela tiden såvida inte månadvinsterna i sig är så höga att de går att leva på.

Det finns mycket mer att säga om detta, men jag stannar där. Jag tror att det största problemet folk har med sig trading är oförmåga att strama upp den, formalisera den. Och då menar jag inte bara metoden som sådan, utan hela paketet inklusive chefen för företaget.

Inlägget är redigerat av författaren.

Jag tror att allt för många tänker, känner och tradar som om den pågående affären är den sista de kommer att göra i livet, eller att just den ska göra dem rika.

Jag blir alltmer ointresserad av den enskilda affären. Den kan gå plus, den kan minus. Än sen då? Det är den långsiktiga effekten av alla affärer tillsammans som räknas. Tror man på sin metod är det bara att köra vidare på nästa sving. Tror man inte på metoden bör man utveckla en annan.

Den kanske låter som om jag har en 20-årsplan på att tjäna min första miljon. Faktum är att min affärsplan pekar mot en sexdubbling av depån inom loppet av två år, om planen uppfylls. Efter skatt. Trots det blygsamma månadsmålet.

#26

600% på två år är lika med ca 245% per år. På 10 år blir det 7776 gånger insatt kapital. Börjar du med 10 000 kr har du alltså knappt 80 mkr på 10 år.

Jag kan göra dina investeringar ännu lite bättre. Om du kan garantera mig 30% avkastning per år i 10 år kan du få behålla all avkastning över det. Min insatta tiotusing kommer bara att ha växt till knappt 140 000 kr under perioden, alla miljoner över det kan du behålla. Du kommer dessutom ha gjort dig känd som en fantastisk kapitalförvaltare och alla kommer placera sina pengar hos dig.

#27

Du blir för teoretisk, tredjemannen. Man kan inte extrapolera min affärsplan på det sättet.

Du glömmer att den sexdubbling jag talar om bara fungerar tills depån har blivit så stor att positionerna blir för stora för den omsättning det tradade derivatet har. Då kan man inte längre komma in och ur sina positioner på rätt nivåer, och då sjunker avkastningen. Ofta drastiskt.

Detta är elementärt. Ju större en depå blir, desto långsammare växer den. Att förvandla 10 000 till 60 000 på två år är nog inte så ovanligt. Kan jag hålla min disciplin kan jag förvandla 60 000 till 360 000 på två år. Kan jag fortsätta att behålla min disciplin kan jag förvandla 360 000 till 2 miljoner på två år. Men där börjar det knaka i fogarna, i alla fall för min del. Jag varken tror att jag kan, eller har för avsikt, att förvandla 2 miljoner till 12 miljoner på två år. Så glöm de där 80 miljonerna på 10 år.

Därför kan den teoretiska beräkning du gör inte bli praktisk verklighet och följdaktligen kommer jag inte bli känd som någon fantastisk kapitalförvaltare. Än mindre kan jag ta emot pengar från andra också, för då blir mina positioner ännu större och därmed svårare att förvalta 6 gånger på två år. Och vi ska inte tala om det blir så att ALLA ger mig sina pengar för att jag ska trada dem, då blir det körigt att erbjuda någon avkastning över huvud taget, det kan jag lova:-)

#28 Jodå, på 2 år kan man absolut göra 60 000 kr av 10 000 kr. Ofta sker det med högt risktagande - exempelvis genom optioner eller att alla pengar läggs i en enda aktie - eller så dopar man depån genom tillskott.

Jag har på den här sidan läst inlägg från flera nyblivna aktiesparare/tradare som inte vet så mycket om aktier och värdepapper och också från personer som "spelat bort" väldigt stora summor på aktiemarknaden. En undersökning som gjordes för några månader sedan visade att en förfärande stor andel av de på AG som deltog i undersökningen hade negativ avkastning på sina depåer när index var klart positivt. Det var bara en minoritet som klarade samma avkastning som index eller som överträffat index. (Och då tror jag dessutom det var ett index utan återlagda utdelningar.)

Mot bakgrund av det tycker jag det är viktigt att inte förespegla osannolika avkastningar. Det kommer leda till mycket risktagande och stora besvikelser. Visst, du kommer alltid hitta en historia om någon som börjat med 10 000 kr och tio år senare är mångmiljonär. Alla älskar att höra de historierna och berätta dem vidare. Ofta är de bättre än sanningen. Tänk också på att de finns många aktörer som lever på att sälja värdepapper som gärna underhåller dessa historier eller extrema exempel.

En duktig investerare klarar att med viss marginal slå index under flera år. Berkshire Hathaway, Warren Buffets investmentbolag, avkastade 1965-2003 i genomsnitt 22,2 procent, jämfört med S&P 500 som under samma tid avkastat 10.4 %. Klarar man att på det sättet över tiden avkasta mer än 10% bättre än index kommer man kunna bygga upp en fin förmögenhet.

Det här är inte något bittert inlägg, jag nådde en mycket bra avkastning under 2004 och målet med mina investeringar är att jag så småningom ska kunna leva enbart på inkomster av kapital.

Dock vill jag sammanfattningsvis ge rådet, med risk att verka lite förmäten, att sätta upp rimliga mål och istället låta tiden arbeta.

#29 Jag instämmer i allt du skriver. Jag tror vi i grund och botten har samma filosofi, det är bara metoden som varierar.

Några kommentarer bara:

Ska man leva på en avkastning på 10-20 % om året måste man dock ha en rätt stor depå, cirka 1-2 miljoner kronor.  Det är nog få AG:are som har den depån.

Vad händer då, eftersom lusten att tjäna "lättförtjänta" pengar på börsen är stor. Jo, man börjar trada och/eller ta stora risker. Vi hade ett exempel i signaturen "beginner" för ett tag sedan som ville veta allt om trading. Och när de börjar trada så ska de bli rika på en gång. Nu, inte om ett år eller två. Att ha två eller flera års sikt på sin trading är för många av dessa "traders" otänkbart. Jag har stött på många sådana exempel på AG. Just därför är de förlorare. Det är dessa traders jag hoppas adressera.

Jag hoppas att jag, med mitt eviga tjat om en vältestad metod, god disciplin och ränta-på-ränta-effekten, kan få dessa förlorande instant-traders att se saker och ting på sikt. Att göra upp en långsiktig affärsplan. Och jag poängterar alltid att jag talar om derivat, och det är just till derivaten traders lockas, optioner, warranter, terminer, etc. Och det är ofta där förlusterna finns.

Trading av dessa derivat kräver inte någon illvillig glupsk aktör som lever på att sälja värdepapper. Det är jättelätt att handla i dem på egen hand. Och det gör man.

Vad jag vill säga är detsamma som din slutkläm: Sätt upp rimliga mål och låt tiden arbeta. Det är precis det jag har gjort, och jag hoppas inspirera andra att lämna sin skjut-från-höften-trading och göra detsamma. Då är frågan: Hur kan en 6-dubbling av depån på 2 års sikt vara ett rimligt mål? Svar: mitt mål är inte en sexdubbling av depån. Det råkar bara bli det resultatet om jag lyckas med min affärsplan. Då är nästa fråga: är min affärsplan orimlig? Nej, den kan knappast vara orimlig eftersom jag uppfyller den. Och jag har ett blygsamt mål att ta till vara på cirka 1,5 % kursskillnad i OMX efter courtage varje månad vid terminshandel. Det är inte orimligt. Gör jag det, råkar effekten bli som ovan.

Är jag ett fenomen? Fixar jag detta, men inte andra? Jag är absolut inget fenomen, jag har gjort massor av misstag och har till sist börjat lära mig av dem. Kan jag hjälpa andra att snabbare komma fram till sansad och metodisk trading så är det en form av belöning för mig. Den stora utväxlingen beror inte på att jag har en sån fantastisk bra metod eller höga mål för varje enskild affär, utan det beror på min långsiktiga inställning och min vilja att vänta. Dvs att ta hem vinsterna utifrån en uppgjord plan och återinvestera vinsterna istället för att plocka ut dem så fort de uppstår, det vill säga ränta-på-ränta-effekten. Därför säger jag till den presumtive lycksökaren:

Skaffa ett jobb och lev på det, och se depån som en långsiktig investering tills den vuxit till sig. Skaffa kunskaper, bra verktyg, utarbeta en metod. Trada inte skarpt förrän du testat metoden länge. Du kommer aldrig att lyckas om du inte litar på din metod. Här brister det för de flesta, de vill köra skarpt om inte redan idag så absolut senast i början av nästa vecka. "Så att kulorna kan börja rulla in!"

Då rullar de ut istället.

Jag talar inte om att öka depån 6-falt genom att ta en eller flera rövare på börsen. Då är man en spelare. Att öka kapitalet 6-falt kan vem som helst göra på travet vilken kväll som helst med lite flax. Det tar bara 5 minuter, krävs inga två år där inte.

Har man samma spelande inställning till sin derivathandel är man snart kaputt.

Jag talar om en långsiktig och väl genomarbetad tradingsplan byggd på omfattande tester, inklusive adekvat riskhantering. Och ett disciplinerat arbete med att genomföra tradingplanen som man föresatt sig. Det är så långt från spel och dobbel man kan komma.

Det är därför så stor andel traders misslyckas tror jag. För varför blir man trader? Jo ofta för att man har vissa personliga egenskaper, dvs bristande tålamod, söker sig till spänning, tar gärna höga risker, ovilja att underordna sig disciplin, etc. Det vill säga man saknar just sådana egenskaper som krävs för att lyckas med trading. Paradoxalt, eller hur? Men så går det som det går också.

Riskkontroll är A och O i börshandel och självfallet arbetar jag med små risker varje gång jag ligger exponerad mot marknaden. Annars skulle min affärsplan och starka depåutveckling aldrig ha lyckats hittills och inte i fortsättningen heller.

Självfallet använde jag i början bara en liten del av mitt totala kapital för terminshandel. Den överlägset största delen finns i fonder, aktieindexobligationer och andra långsiktiga placeringar.

Terminshandeln måste föda sig själv menar jag, blir det inga vinster från den handeln så kan man heller inte ta större positioner. Och vice versa. Min terminshandel är en egen resultatenhet, om man ska uttrycka sig i näringslivstermer.

Hittade denna sträng, som jag tycker är trevlig. 

Mvh TWA.

Hej TWA.

Var en mycket trevlig länk du hittade... tack för den!!

Har inte varit inloggad på AG på 1 år men på senaste tiden
har det oftare blivit lite nyfiken och sporadisk läsning på
forumet och den här länken innehåller väldigt mycket tänkvärda
ord om bl.a. trender och strategier. Mycket är skrivet av
Teknisten och som påminner mycket om mina egna erfarenheter
och misstag. Har inte hunnit att läsa allt ännu men det kommer....

Har för övrigt i forntiden haft en del "diskussioner" med
Teknisten på diverse forum... en mycket sansad och förnuftig man.


Mvh

Till Darios 

Mvh TWA.

tackar min vän