Big losses
Hej alla glada skribenter,
Här har ni en tradare som fått bita i det riktigt sura äpplet.
Skälet att jag delar med mig av mina erfarnheter är endast att någon/några kan tänkas ha nytta av det.
Jag har handlat mer eller mindre aktivt i över 15 år. Mest aktier men även en derivat. Resultatet har varit fullt tillfrdsställande, helst de senaste två åren då jag gått mer än 100% + om året i min egen portfölj som ligger (låg) kring en miljon.
På AG är alla så pålästa att de vet vikten av diciplin, Stop Loss och annan cash management. Så även jag. Icke desto mindre tappade jag all vett och sans. Till bakgrunden hör att livet i övrigt varit i dålig balans vilket jag så här i efterhand förstår påverkat omdömet. Det är ungefär som att bli full, det spelar ingen roll att man vanligtvis vet vad som är rätt eller fel, man försätts i ett annat tillstånd där verkligheten plötsligt ser annorlunda ut.
Vad jag kunde gjort bättre/tips till andra:
-Lägg ned tid på att handla systematiskt och enligt ett eget reglemente. Gör det till en sport att ha kadaverdiciplin. Se till att arbeta upp denna färdighet medans det går bra.
-Redovisa portföljsutv. dag för dag, sätt tex. upp på kylskåpet där även din fru kan se hur det går. På så sätt är det svårare att förtränga förluster.
-Redovisa motiv, stop loss och målkurs för varjeaffär i Excel. Helt enklet låtsats att du är synad av ngn överordnad.
Själv känns det självklart mkt trist. Men livet går vidare, börsen får vara för en tid. Jag behöver inte sälja vare sig bil eller hus men det är surt när man snabbt och obetänksmat raserar det man under lång tid byggt upp.
Om det är så att ngn avfärdar mig som en loser kan jag säga att jag under mina 15 år hitintills aldrig varit i närheten av att tappa kollen som nu.
Beware, the human kind has a devious mind.
... ned till bäcken...för att vaska guld...
Hustrun (eller mannen) är en bra kontrollant.
--Man kan aldrig nå högre än sin egen inkompetensnivå--
fritt efter;
Laurence J Peter
Hej!
Det var tråkigt att din lyckosamma strategi tydligen krakelerat.
Men, om vi andra skall lära oss något av ditt misstag, kanske vi skulle behöva lite närmare info om vilken strategi du använde när det gick bra, och vad som sedan gick snett.
Mvh rally
Det är för jävligt. Jag förstår att du känner dig frustrerad men... Kanske kan det, på sikt, föra något gott med sig. Det är i många fall misstagen man lär sig mest av. Hoppas att du snart kan se ljuset i tunneln då du beslutar dig för att ta upp handeln igen. Take care. /boko.
#0 Du skriver att du har tradat i 15 år och dina resultat har varit tillfredställande. Vidare har du ökat portföljen de senaste 2 åren mer än 100%.
För det första vill jag säga att jag är ledsen för din skull, men för det andra vill jag gratulera. Det kanske låter sarkastiskt men det är så man lär sig i den här branschen. Genom att göra misstag och genom att konfronteras med dessa.
(Observera att mina slutsatser drar jag endast utifrån den informationen du har exponerat här.)
Det finns ingen och abolut ingen, varken här eller på den här planeten som har lärt sig att handskas med aktier genom att ha ett resultat som är fullt tillfredställande. Nu vet jag vad alla tänker och kanske du också. 15 år bör vara tillräckligt för att gå igenom det mesta. Detta behöver dock inte vara fallet här. Man kan ha ett långtidsperspektiv, vilket i sin tur kan skydda mot att konfrontera misstag.
Vidare säger du att de senaste två åren har din portfölj mer än fördubblats. Observera att börsen går upp sedan 2003. Har man ett långtidaspekt på det så är det väldigt, väldigt svårt att göra fel. Alla tjännar pengar på börsen när den går upp!
Misstag måste man konfrontera för att lära sig av dem. Det var därför jag gratullera dig, det finns bara ett sätt och det är det svåra sättet. Att du nu tar det lungt är också positivt, se bara till att du följer allt det där du föreslår när du väl sätter igång igen!
Mvh curcanoli
Tack för alla trevliga inlägg.
#3 Strategin jag använde när det gick bra bestod av följande:
1 FA-branschanalys, jag läste så mkt jag kunde för att bestämma mig för en eller två branscher som jag trodde på.
2 Alla (intressanta) aktier i aktuell bransch åkte in i ett excelblad. Där lade jag in de 4-8 senaste resultatrapporterna och simulerade framtida vinster och nyckeltal. På detta sätt fick jag en mkt bra "känsla" för bolaget. När en nyhet väl kom visste jag i stort sett vad det betydde för bolaget på sista raden utan att blinka.
3 Jag hade ett simpelt excelblad där jag bedömde alla potentiella objekt efter nyckeltal, insider, potential, och hot. Varje parameter fick en siffra 1-10 och en motivering. Simpelt men mkt effektivt.
3 Efter detta fick jag ofta en eller två favoriter. Dessa swingtradades sedan 1-6 månader alternativt kortare dagstrading.
4 Allt kombinerades med TA, använde mig av "rejäla grejer" fibonacci, stöd motstånd och trianglar.
Idéer till aktier och branscher att titta på fick jag ofta från AG eller liknande.
Inget hightech med andra ord, bara mkt studier och hårt arbete.
Vad som gick fel?
1
Började trada korta OMX affärer, ngt som jag aldrig varit speciellt duktig på.
Ingen stop loss / agerade inte när de inträffade.
Om man törs våga sig på lite analys så tror jag att jag ville visa mig duktig inför mig själv eftersom en del annat varit lite småsurt i livet.
2
Försökte att vara outsmart the market instead of adapting to the market för att tala Darwins och de stora tradarnas språk. I stället för att inse ett misstag och ta min förlust ökades positionen eller så förträngdes enligt devisen det vänder snart "jag har ju rätt".
Får se hur det blir framledes men om jag kommer tillbaka så blir det en luttrad men stenhård trader, typ som en ärrad Clint Eastwood:-)
Jag förvaltade under dessa år även en aktieportfölj åt ett aktiebolag som behövde förvaltning. Sett övertiden gick den allra bäst. Detta tror jag beror på att min riskaversion ökade genom att det var ngn annans pengar. Dvs. den hade lägre Beta men fick högre avkastning över tid!
... ned till bäcken...för att vaska guld...
Oerhört tråkigt,men har du något kapital kvar så är OMX säljisar köpläge i NU! (stensäkert)
Mvh SERVO
Du är nog inte ensam om att ha försökt sälja OMX, om det nu är vad du har gjort. Det är nog många som har brännt sig på denna starka rörelse, väldigt många...
Ledsen att det har gått så dåligt men jag tror att det är den enda vägen att lära sig i den här branchen.
Har själv kraschar 2-3 ggr i lite mindre skala men har kommit tillbaks.
Jag har investerat mycket i böcker, utbildning, självstudie mm under senaste åren så jag jobbar endast med TA.
Mitt problem som fortfarande stör mycket är att
1. girigheten tar över då man borde börja sälja
Svårt att veta när man ska sälja då man vill följa trenden(Vilken!)
2. att ta hem försluster är lite svårt att ta till sig ibland.
(Jag ska bli duktigare på att använda stoploss konsekvent)
3. Hoppet är min fiende och jag försöker genom
att i tid sätta stoploss innan jag ens köper/säljer något,
bestämma min risknivå.
Hoppas allt ordnar sig för dig.
Hälsningar
SeeU
Inlägget är redigerat av författaren.
#9
Lite tips
1. Bestämm dig i förväg för vart du ska ta vinsten. (detta till att börja med, när du väl har lärt dig det) kan du traila vinsten, dvs följa med den upp/ner!
2. Det finns inte något jag lovar jag ska bättra mig. Nope, det finns bara ett "just do it"
3. Det ska stå innan jag köper något så beräknar jag i förväg den risken jag tar i förhållande till möjlig vinst.
Lycka till!
Mvh curcanoli
#0 Tror med största säkerhet att du kommer tillbaka! Vilken styrka att över huvud taget skriva ett sånt här inlägg! Att vilja dela med sig även av sina tråkiga erfarenheter till andra andra att ta del, och lära sig av.
Heder till dig!
Mvh Archos
Inlägget är redigerat av författaren.
#6 davster
Mycket imponerad av ditt gedigna arbete på FA-sidan med kunskap, viktning och trading i enlighet med detta.
Ditt misstag (tror jag) var att du INTE hade tillräckliga kunskaper om derivat samt vad du själv säger om att du ökade risken vid tillfällen du borde minskat etc.
Att trada derivat kräver lång tid av kunskaper gjorda från erfarenheter i teori och praktik. Nu har du tydligen bränt dig rejält och det är min erfarenhet (och troligen många andras) också att förlora stora pengar...sist och inte minst på grund av att girigheten och dumdristigheten har tagit befälet över förståndshalvan i hjärnan.
Med dina kvaliteter du visar i #6 finns det hopp om att du återkommer tillnyktrad i synen på att göra snabba pengar...samt att det finns ett gäng "stora elefanter" som mer än gärna norpar dessa från såna som dig och mig.
"Att plocka pengar från derivatspekulanter är lättare än att ta godis från barn" eller nåt sånt verkar i praktiken alltför sant...
mvh/viotto
Inget med derivat är stensäkert som att köpa säljisar NU! därmed säger jag inte att det är fel. Derivat ska handlas med 6 veckors löptid annars är det spel och ingen inv. Aprilsäljisar är dessutom väldigt dyra nu då terminen i april är u-båt pgr av utdelningar. Det jag menar att det kan bli så att man inte blir belönad trots att man har rätt i riktningen.
Mvh babe1
#13 Hej
Vill du va snäll och utveckla det där med Aprilsäljisar!!
Tack på förhand!
Mvh curcanoli
Davster,
Tack för ditt inlägg och din uppföljande kommentar. Det är många som får lära sig den "hårda" vägen vissa saker.
Det gäller, precis som du säger, att sätta upp tydliga regler och anvisningar på hur man ska agera. Sedan gäller det att hela tiden följa upp sitt agerande. Att tro på aktiemarknaden som en lekplats eller spelstuga är fel utan det krävs tålamod och kunskap, det är en riktigt tuff arbetsplats.
Jag har utarbetat ett dokument som nu är på 5 sidor och innehåller "Mina Tradingregler". Till detta har jag sedan ett Excel-ark där jag dagligen för in mina affärer. Detta ark "omarbetas" sedan och blir en bilaga till min deklaration.
Har sedan ytterligare ett dokument där jag har noterat årets, ingångsnivåer och de mål som finns. Följer upp detta fortlöpande och minst varje månad. Noterar månadens resultat, indexutveckling (månadshögsta/lägsta) och en del annan info.
I nuläget ligger jag före mitt årsmål och det ger en viss "tillfredsställelse". Samtidigt har jag redan tidigare lärt mig "läxan" att inte avvika från reglerna (aug 2002 tappade jag 375.000 kr på tre affärer under en vecka). Det hade gått bra tidigare under året, så jag kom ur det "neutralt", men det tog ca 6 månader innan förtroendet var tillbaka och man våga handla efter sina regler igen (med striktare egenkontroll).
Derivat av olika slag, har jag bara småtestat "då och då" och blir allt mer övertygad om att det inte är ett handelsinstrument för mig. Det är regelbundet som man hör "vittnesbörd" från personer som bränt sig på denna typ av instument. Själv kommer fortsätta att ha aktier som främsta handelsobjekt och forsätta slipa på min handelsstrategi. Jag hoppas på fortsatt god tillväxt så ordinarie arbete (eget företag) kan avvecklas och heltidstrading och mer fritid blir verklighet.
mvh
/Sven
För det skepp som inte har någon hamn,
blåser ingen vind i rätt riktning.
* Lucius Seneca*
#15 Svettig förlust på en vecka.
Nu vet jag iofs inte hur stor del av ditt totala kapital det är. Själv kan jag stoltsera med att förra året lyckas förvandla ett +80% resultat till -10% på 1 månad.
I mitt fall var det just känslan av att "jag ändå ligger såpass mycket plus" som gjorde att jag bla tog alltför stora positioner i förhållande till mitt kapital. När affärerna började gå emot mig så ville jag snabbt komma ikapp och tog ännu större risker. Slutade i katastrof såklart men det var den överlägset viktigaste lektionen i min korta karriär som trader...
-avd tunga förluster : )
Jag har bara tradat ett par år, men de gånger det har blivit större "draw down" i depå-kurvan så har jag oxå tagit alldeles för stora risker. Numera så räknar jag med att förlora upp till 50% av en enstaka position och anpassar positionsstorleken därefter. Absolut förbud mot nersnittning om jag redan har den max tillåtna positionen i en aktie.
Trading kräver en enorm disciplin
Mvh isimagen
Hej davster.
Kan bara grattulera ditt mod och visdom att dela med dig...
och beklaga förlusten!
Du har säkert läst klassikern
Jesse Livermore "World's Greatest Stock Trader"
om inte så gör det.
Spännade läsning och jag vill minnas han blev mångmiljonär tre gånger och förlorade A L LT 2 ggr.
Så du har kanske har två miljon-vänder kvar ;-)
Spontan tanke i min hjärna är
hade jag fått ihop en miljon...
så skulle jag lägga av helt,
sätta allt i någon indexräntefond
och flytta till värmen...leva på räntan
lätt att säga nu med facit i hand :-)
Lycka till och hoppas du repar mod...
du har ju bevisat för dig och oss andra att din ursprungliga strategi fungerade.
STORT TACK att du delade med dig! :-)
Mvh /Bengt
Hfors
Hjälp Oxford Univ. cancerforskning!
Oxford
IBM DNA-forskning
Mvh /Bengt Finland
Min Hemsid
#18 bdp003 Skulle du vilja minska radavståndet och komprimera texten lite grand. Strängen blir nog stor ändå...mvh/viotto
Inlägget är redigerat av författaren.
# 6
Mina kunskaper om derivat är helt ok. Däremot var det precis som du skrev vad gällde girigheten och dumdristigheten. Märkligt hur f-n kan flyga i en efter att varit "fullt normal" i flera år.
Faktumet att detta händer folk då och då är just att man håller det för så osannolikt.
#15
Låter som du är väl rustad! Kul att höra.
#18
Har inte läst JL's bok men känner till hans historia.
Det var den första trösten jag kom att tänka på!
Däremot tror jag ej att du lägger av när du fått ihop en miljon.
Jag brukar betrakta pengar som ett gigantiskt kretslopp, tillgängligt för alla. Det gäller bara att hitta en tapp där man kan plocka ut vad man behöver! I bland får man dock leta lite (en vackrare omskrivning för resursallokering).
... ned till bäcken...för att vaska guld...
Jag tog fasta på en sak som du skrev om i ditt inlägg. Det var att omdömet påverkas av yttre omständigheter. Detta har jag själv fått erfara alldeles nyligen i våras när jag personligen var utsatt för en omskakande händelse. Detta fick till följd att jag gjorde superenkla fatala misstag av karaktären att jag läste fel när jag gick igenom kvartals och årsrapporter, vilket ledde till några felaktiga investeringsbeslut. Dock har jag lärt mig av snart 10-årig erfarenhet att tajta till mig och framförallt minska riskerna i min portfölj. Som andra berättar om här har jag trejdat bort allt mitt kapital vid ett tillfälle och hälften vid ett annat.
Jag är en ivrig förespråkare (kanske den enda) MOT disciplin. För disciplin faller alltid igenom under vissa omständigheter, som till exempel min personliga situation i våras. Man ska handla odisciplinerat, lite som man känner för det, men poängen är att man ska utforma sin trejding- eller investeringsmetod så att en relativt hög grad av odisciplin tillåts. Det handlar således om riskhantering. Och det är också det som du beskriver med din historia, som är uppriktigt utformad och starkt formulerad, och framförallt lärande. Det är viktigt att begränsa sina risker med en adekvat riskhantering, så att det är möjligt att tilta utan att förlora alltför mycket (i våras fick jag en "onödig" dipp på mitt innehav på 10%, och jag blev överbelånad vid ett tillfälle, och då minskade jag mina risker (och tjänade lite mindre när jag skärpte till mig))
----------------------------------------
- Det är aldrig försent att ge upp -
Visa sida
Ogilla! 12
Gilla!
#0 Håller med om allt du skriver.
Vad orsakade den stora förlusten? Blev du övermodig och bröt mot reglerna eller vad hände egentligen?
Du kommer säkerligen igen, med de insikter du nu har.